Det var noe av det beste jeg har lest på lenge i F-B.
Terningkast 5,99! Nei, jeg gir terningkast 6!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Er dette i pappirutgaven eller? Finner ikke dette innlegget:(

---------------------------

FFK FOR ALLTID I MITT HJERTE!

Er ikke på F-B.no nei.. ikke enda hvertfall... :(

---------------------------

A struggling player, then sing his name....
Support him with honour, he`ll come good again....

Test dine managerferdigheter - Hattrick.org

Opprinnelig postet av Jonek

Det var noe av det beste jeg har lest på lenge i F-B.
Terningkast 5,99! Nei, jeg gir terningkast 6!

Du får også en sekser fra meg.

Jeg håper Egil Roger Drillo Olsen leser det du har skrevet, for her har han noe å lære.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Fint at det faktisk går an å skille mellom eget personlig livssyn og det som viser seg å være et bra tiltak for barn og unge. 

For meg har det nemlig virket som om en god del av de veeedig negative her, egentlig ikke er i mot 3:16, men er i mot kristendom generelt.

Bra skrevet Jon  

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Poenget til de fleste er vel at det er uheldig at en fotballklubb har en tett kobling opp mot en kristen organisasjon. Tror det er ingen som reagerer på at 3:16 ikke gjør en flott jobb, ei heller tror jeg klagingen kommer fordi folk er i mot kristendommen. Men fordi de er i mot et en fotballklubb skal ha så tette bånd med en religiøs organisasjon. FFK bør være nøytrale når det kommer til eksempelvis religion og politikk.

---------------------------

"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff

Helt enig i at dette var svært god lesning. Bra, Jon,og stå på videre. Dine betraktninger er alltid herlig å lese. Og måten du avsluttet dagens innlegg om 3:16 på, var knallbra og satt ting i perspektiv! Keep up the good work!

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Vil bare gi min fulle støtte til Constanza.
Han påpeker her det som er kjernen i spørsmålet.
En idrettsklubb bør være livssynnøytral, etter min mening.

For eller imot 3:16, som "organisasjon" kan en evt diskutere andre steder.
( min mening)

---------------------------

"Den som svømmer mot strømmen finner kilden" "Evig eies kun et dårlig rykte"

Opprinnelig postet av Costanza

Poenget til de fleste er vel at det er uheldig at en fotballklubb har en tett kobling opp mot en kristen organisasjon.

FFK har overhodet ikke en tett kobling til 3:16. Det må i beste/verste fall kalles en løs kobling.... Utrolig når folk finner opp egne sannheter og i tillegg gjør dem til sine kjepphester!! Irriterende...

Opprinnelig postet av Costanza

Tror det er ingen som reagerer på at 3:16 ikke gjør en flott jobb, ei heller tror jeg klagingen kommer fordi folk er i mot kristendommen.

Hvis du leser en del av innleggene den siste tiden ang. temaet, vil du fort se at det nettopp er en del kommentarer og slengbemerkninger om kristendom/religion på generell basis...

Opprinnelig postet av dracula

For eller imot 3:16, som "organisasjon" kan en evt diskutere andre steder.
( min mening)

Så enig, så enig.... Derfor blir jeg irritert når jeg ser at noen rakker ned på andres livssyn HER på forumet...

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

gir min fulle støtte til Jon S.

Skjønner fortsatt ikke  hvorfor enkelte er i mot det flotte initiativet som 3:16 tilbyr om barnepass under kamp.

Det er mange som har problemer med barnepass når de ønsker å gå på kamp uten å  ta med seg barn.

Hvem andre gidder å stille opp slik at de voksne skal komme seg på kamp ?

Det her er vinn vinn både for FFK og de som trenger barnepass.

Sålenge FFK ikke har andre alternativer så syntes jeg de skal fortsette med samarbeidet.

Hvor finner man dette innlegget? Har han skrevet i papirutgaven eller? ARGH!! Vil lese dette jeg og.....

---------------------------

FFK FOR ALLTID I MITT HJERTE!

Takk for pene ord. Det varmer, nå som kulda har kommet. Må bare poengtere at samarbeidet mellom FFK og 3:16 er av en meget løs og uforpliktende art. Barneparkeringen har vel blitt nevnt over anlegget er gang, og så har jeg sett noen plakater. Ettersom jeg er så gammel at jeg tilhører en generasjon der veldig mange gikk på søndagsskolen, så kan jeg opplyse om at %-andelen frelste barn var lav, til de som måtte bekymre seg for andres gudstro. Når det gjelder pauseinnslagene, så tror jeg FFK ble veldig glad for at noen i det hele tatt tilbød seg. Alle innsalg i pausa er betalt av sponsorer, og om ingen melder sin interesse. så blir det heller ikke noe "underholdning" i pausa. Er jo mye fint å se..."Årets Audi-modeller" og sånt tull. Og det innslaget fra 3:16 var jo også FFK-relatert, i motsettning til mye annet vi har sett. Og jeg tror ikke vi bør tvile på at det er folk i 3:16 som er genuint opptatt av FFK. At 3:16 nok gjerne vil at de unge skal finne Jesus kan vel ikke heller kalles noen skjult agenda. Til og med Frelsesarmeen har omvendelse som sin hovedgjerning, men det er ikke mange som kritiserer den jobben de gjør for å prøve å oppnå dette. God helg!

Nok en gang så lurer eg på hvor innlegget til godeste syversen er:)? Ingen som kan svare?

---------------------------

FFK FOR ALLTID I MITT HJERTE!

Spesielt enig i at Drillo kanskje har vel lav terskel for å kalle folk for fundamentalister......... Bedreviteren, som også vil kalle seg ateist.......

Opprinnelig postet av Newman

Nok en gang så lurer eg på hvor innlegget til godeste syversen er:)? Ingen som kan svare?

Det står allerede i andre innlegg at det ikke er lagt ut på nettsidene, men kun finnes i papirutgaven. Hvert fall inntil videre.

---------------------------

"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff

Klarte å overse det jeg, men takk for svar:)

---------------------------

FFK FOR ALLTID I MITT HJERTE!

Opprinnelig postet av Costanza

Poenget til de fleste er vel at det er uheldig at en fotballklubb har en tett kobling opp mot en kristen organisasjon. Tror det er ingen som reagerer på at 3:16 ikke gjør en flott jobb, ei heller tror jeg klagingen kommer fordi folk er i mot kristendommen. Men fordi de er i mot et en fotballklubb skal ha så tette bånd med en religiøs organisasjon. FFK bør være nøytrale når det kommer til eksempelvis religion og politikk.

Hvor tette er egentlig disse båndene, Costanza? Eller er det i det i det hele tatt noen bånd? (samarbeidsavtale eller lign.)

Dette spørsmålet bør man jo i hvertfall være 100 % sikker på før man kritiserer veldig bastant.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Tette bånd er muligens en upresis formulering fra min side, men at 3:16 bl.a. får promotore seg selv i pausen på Fredrikstad Stadion ser jeg på som et uheldig bånd mellom en fotballklubb og en religiøs organisasjon.

---------------------------

"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff

Opprinnelig postet av Costanza

Tette bånd er muligens en upresis formulering fra min side, men at 3:16 bl.a. får promotore seg selv i pausen på Fredrikstad Stadion ser jeg på som et uheldig bånd mellom en fotballklubb og en religiøs organisasjon.

I prinsippet er jeg enig med deg, Costanza, men når det gjelder 3:16 sitt innslag på stadion i høst, så synes jeg kritikerne i etterkant har vært latterlige overfølsomme.

Det som skjedde på denne "promoteringen" var at en flokk barn og ungdom fra Barnas Eliteserieklubb og 3:16U sprang rundt på matta og til slutt sang en barnas FFK sang, helt fri for kristelige ord og uttrykk, laget av Svein Gundersen. 
Hele seansen ble avsluttet med at en av lederne ønsket spillere og publikum en velsignet aften.

Var det ordet velsignet som var promoteringen av 3:16 og som var så vanskelig å svelge for kritikerne?

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Helt med på den! Det ble en ganske uheldig vinkling på saken i et innslag på NRK-sporten også.. Blåst ut av proposjoner detta her..

---------------------------

"I FFK blir det ikke ansatt noen trener som vil spille ekstrem «Drillo-fotball». FFK-stilen skal dyrkes. FFK skal ikke bare gjenkjennes på draktfargene, men også på spillestilen!"
Sitat Frode Kværneng, 1. april 04- Aprilsnarr?

-Ullo

synes (etter det jeg har sett og hørt av 3:16) at det er en fin ting, "barnas eliteserieklubb" eller hva de kaller det er et godt tiltak, synes også at de innslagene de har hatt på stadion har vært artig å se på... masse glade unger som synger, løper, leker og som har det gøy! Det er jo det egentlig fotball også handler om.... å løpe, være glade å ha det gøy??!!

---------------------------

Dagfinn Enerly i mine tanker!! Riktig god bedring Dagfinn!!!

100% enig med Costanza, det er da ikke slik at ting må være forferdelig for at man kan sette spørsmålstegn ved det ?

Jeg mener, på samme måte som bordbønn nå skal avskaffes fra offentlig skole en gang for alle, at religion og politikk skal holdes unna det som skal samle oss Fredrikstad patrioter. Ting som dette skaper ofte splittelse, slik vi faktisk har sett her på forumet i denne saken. Dette er uheldig, men ingen katastrofe.

Frode

---------------------------

Frode
- FFK nr. 7 i tippeligan 05

Stiller meg helt på linje med Costanza og Frode.  Det er kobling her som er feil.  At litt velsignselse ikke skader eller at dette bare var uskyldig er helt uvesentlig.  Og innslaget og koblingen er bare en liten dråpe i et beger som er fullt for lenge siden for flere av oss mht kristen påvirkning ellers i samfunnet. Det er derfor mange reagerer kraftig, ikke pga av innslaget i seg selv.  Og det er relevant å reagere for dette er feil.

Hadde de stått på utsiden og forsøkt å frelse folk på vei inn så hadde det vært greit for meg, men på innsiden vil jeg ha frihet, total frihet, for religion og politikk  At det er bare barn som løper rundt hjelper ikke, det er en helt klar promotering av 3.16 og 3.16 er en religiøs organisasjon.  FFK skulle aldri latt 3.16 bli sponsor og samarbeidspartner slik hjemmesidene til 3.16 får skilte med. 

Dere som forsvarer 3.16 og FFK her får heller begynne å forklare meg hvorfor en religiøs eller politisk organisasjon for den saks skyld skal få bruke pausene på stadion til å promotere seg selv.  Og det er naivt å tro at dette ikke var promotering av 3.16.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Dere som forsvarer 3.16 og FFK her får heller begynne å forklare meg hvorfor en religiøs eller politisk organisasjon for den saks skyld skal få bruke pausene på stadion til å promotere seg selv.

Synes heller man kan snu på det og spørre "hvorfor ikke?"

Hvorfor kan ikke AuF, Frp eller andre få lov til å spre sitt glade budskap?
Hvorfor skal pauseinnslaget være livssynsnøytralt?
Hva er livssynsnøytralt?
Hvorfor skal godteprodusenten Brynild få lov til å være hovedsponsor for FFK? De ønsker jo bare å proppe mer sukker i barna
Hvorfor skal Forsberg Eiendom få lov å være sponsor? De vil jo bygge ut i strandsonen på Hankø?
Hvem kan man egentlig samarbeide med? 
Hvem "bestemmer" hva som er greit og ikke greit?

Synes heller det er bedre å være åpen og inkluderende. Tillat det meste! For meg går grensen ved menneskerettighetene.

De forbannade pauseinnslagene kan kjøres av hvem som helst for min del. Være seg kommunist, hindu, kristen eller ansatt i Brynild. 

Ps! DeKjök: du får være glad du ikke er lillestrømtilhenger med sesongkort på OKS-tribunen

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

For det første så er ikke FFK, stadion eller ffksupporter et sted jeg egentlig vil diskutere religion eller mene noe om religion eller politikk.  Men når FFK slipper til 3.16 så blir jeg utfordret.  Og jeg tar ikke 3.16 intensjoner om barnepass og rusfrie ungdomstilbud for god fisk, det ligger annet bak og de er ikke ærlige på det.

Hvorfor skal ikke alle religiøse retninger eller politiske partier slippe til? Rett og slett fordi da vil FFK støte noen ved hvert eneste pauseinnslag. Slik jeg og mange er blitt her.  Du får mene hva du vil om at dette ikke er noe å bli støtt av, men det er det.

Hvis grensen din går ved menneskerettighetene så bør jo nettopp 3.16 ikke slippes til.  Religiøse organisasjoner er nærmest uten unntak diskriminerende ovenfor andre livssyn, kjønn og seksuell legning.  KRL faget har en dom mot seg i FN`s menneskerettighetsdomstol fordi det er undervisning i religion på en forkynnende måte.  3.16 og de som står bak ville helt klart strukket dette faget mye lengre dersom de hadde hatt mulighet i Norge for dette.  Religion er ikke åpne og inkluderende, religion er uten unntak basert på tekster skrevet av mennesker og skaper maktfaktorer.  

3.16 er en religiøs organisasjon som selger et budskap.  De som står bak er mennesker som tror på budskapet og de mener at jeg som ikke troende fortjener evig smerte i helvete.   Ja fortjener, rett og slett fordi deres bibel sier det.  Dette er, om du vil eller ikke, mye av kjernen i hvorfor vi skal tro og selge oss til kirken el.  Slike vil ikke jeg levere mine barn til, jeg vil at mine barn skal passes av folk som har andre kritierier for ansvar.  Men andre får tenke anderledes så derfor er det ikke barnepasset som er problemet, men promotering av dette på stadion.

Jeg, og mange med meg, jeg tror de aller, aller fleste, vil reagere om pauseinnslagene skal være politiske eller religiøse.  Vi trenger friområder, stadion bør være ett.  Jeg tror også du er enig i det, men at du bruker det som et argument til fordel for 3.16.  

Det er mange grunner til at jeg er glad jeg ikke er Lillestrømtilhenger.  Draktene i seg selv er grunn god nok.  Ja, har fått med meg tribunesaken der også.  Så vidt jeg husker var det snakk om en sum på 3 mill for seksjonen.  Hvordan er det mulig for en kristen organisasjon å bruke penger slik?  Og det er riktig å stille et slikt spørsmål for de som driver disse organisasjonene snakker om bibelens budskap, menneskekjærlighet, tilgivelse osv., men opptrer stikk motsatt. 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Støtter meg 100% til DeKjök. Religiøs propaganda, uansett utspring, bør være et ikke-tema for enhver fotballklubb slik det her er tilfelle. Jeg vil på ingen møte ha sympatier med en klubb eller organisasjon som er kvinneundertrykkende og homofili, for å nevne noe. Da finner jeg det også støtende at FFK, som er min klubb, lar 3:16 få fritt spillerom. Med mindre klubben er vågal nok til å la muslimske organisasjoner, hinduistiske grupperinger og andre også slippe til. Da er i hvert fall alle behandlet likt.

PS: Å argumentere med "kristne verdier" er da det reneste sprøyt og vås. Stikkord som medmenneskelighet, nestekjærlighet og ærlighet har kristendommen på ingen som helst måte enerett på.

Er også en av de som for en gangs skyld synes Jon S bommet litt, og støtter opp om DeKjöks innspill.
La fotballen og stadio`n være politikk - og religionsfri.

Dekjøk,
bare for å si det.
Her er vi 100% enige.

Det er viktig i denne debatten å kunne skille mellom personlige holdninger til
religion, politikk  e.lign og det saken gjelder.


Hadde hatt lyst til å høre / se reaksjoner her inne dersom FFk hadde åpnet samarbeid med en islamistisk organisasjon.

---------------------------

"Den som svømmer mot strømmen finner kilden" "Evig eies kun et dårlig rykte"

Opprinnelig postet av dracula

Hadde hatt lyst til å høre / se reaksjoner her inne dersom FFk hadde åpnet samarbeid med en islamistisk organisasjon.

Her får du min reaksjon: Go for it!
Hvis de hadde arrangert barnepass/ungdomsklubb ifm. fotballkampene skulle selvsagt disse kunne få reklamere for denne også!!! Ingen ting hadde vært bedre. Kanskje vi tom kunne lokket flere innvandrere og folk med annen bakgrunn til stadion og som ffk-supportere. 
Jo flere vi er jo bedre!

Synes absolutt at vi skal være åpne for alle.

Kanskje en ny klubb/forening kunne presentert seg og sitt opplegg hver kamp? 

Mangfold er sundt!

Noen her er "redd" for å bli utsatt for påvirkning mens de er på stadion. Men det er jo rett og slett noe stort vås. Vi blir påvirket dagen lang av reklame og folk som vil ha penga våre. Det gjør vi på stadion og ellers i livet. Greia er jo bare at vi som enkeltpersoner må lære oss å sile ut det som er viktig for oss. På stadion, som på alle andre arenaer i livet.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Jeg mener FFK bør følge en meget enkel kjøreregel her:

Ingen tilknytning til religiøse eller politiske organisasjoner.

 

 

Fordi dette er en prinsippsak mener jeg det er feil å slippe til en organisasjon som 3:16. Pauseunderholdningen var uskyldig nok, men som sagt: dette er en prinsippsak.

 

 

Personlig kunne jeg godt klart meg også uten kommersielle bidrag, men slik fotballen er bygd opp i dag er det urealistisk.

 

 

Politikk og religion hører ikke hjemme innen sport.  Enkelt og greit.

 

Opprinnelig postet av BøgeJon

Opprinnelig postet av dracula

Hadde hatt lyst til å høre / se reaksjoner her inne dersom FFk hadde åpnet samarbeid med en islamistisk organisasjon.

Her får du min reaksjon: Go for it!
Hvis de hadde arrangert barnepass/ungdomsklubb ifm. fotballkampene skulle selvsagt disse kunne få reklamere for denne også!!! Ingen ting hadde vært bedre. Kanskje vi tom kunne lokket flere innvandrere og folk med annen bakgrunn til stadion og som ffk-supportere. 
Jo flere vi er jo bedre!

Synes absolutt at vi skal være åpne for alle.

Kanskje en ny klubb/forening kunne presentert seg og sitt opplegg hver kamp? 

Mangfold er sundt!

Noen her er "redd" for å bli utsatt for påvirkning mens de er på stadion. Men det er jo rett og slett noe stort vås. Vi blir påvirket dagen lang av reklame og folk som vil ha penga våre. Det gjør vi på stadion og ellers i livet. Greia er jo bare at vi som enkeltpersoner må lære oss å sile ut det som er viktig for oss. På stadion, som på alle andre arenaer i livet.

Jeg kan ikke få vært mere enig med deg, Bøge Jon. Meget bra skrevet!!

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Selvfølgelig er hele saken rundt 3:16 blåst ut over alle proposjoner. Slik jeg oppfatter det er det ikke noen sterkere kobling mellom 3:16 og FFK, enn det der mellom Audi og FFK eller alle de andre som betaler for å sponse pauseunderholdningen. Jeg har heller ikke oppfattet at 3:16 har aktivt gått ut å fordømt de som ikke deler deres tro. Hva de måtte mene om oss vanntro i sitt stille sinn, er sikkert ikke hyggelig, men hvem bryr seg? Så lenge de ikke åpent fordømmer eller hetser noen befolkningsgrupper, må de bli behandlet som en hvilken som helst annen sponsor.

I likhet med Syversen, tror jeg det er få unger som blir frelst av 3:16. Det er langt mer trolig at det blir FFK-supportere av de, noe som jo er positivt.

Når det gjelder "et ønske om en velsignet andreomgang" eller hva det var de ønsket oss, så hører jeg til den gruppen som ikke tror på velsignelser eller noe annet i den duren. Likevel klarer jeg ikke å irritere meg over dette. Hvis 3:16 ønsker meg en velsignet aften så er vel det bare hyggelig, og langt mindre dyrt enn om jeg skulle følge oppfordringen til de andre annonsørene om å kjøpe enda en ting jeg ikke trenger.

---------------------------

Jeg ønsker meg en 2006 sesong uten intern uro og bråk.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Synes absolutt at vi skal være åpne for alle.

Greia er jo bare at vi som enkeltpersoner må lære oss å sile ut det som er viktig for oss. På stadion, som på alle andre arenaer i livet.

Det er bare politikk og religion som kan engasjere og støte så mye som det har skjedd her.  Brynhild, Audi eller hva det måtte være - engasjerer ikke i nærheten så mye.  Det er ettertrykkelig bevist ved at det ikke er kommet slike reaksjoner når fex en bilsponsor går mye hardere til verks over høytaleranlegget enn det 3.16 gjorde.

At vi som enkeltpersoner må sile ut hva som er viktig for er jo helt korrekt.  På stadion så er det fotball som gjelder intet annet.  For meg er menneskerettigheter, adskillelse av Kirke og Stat samt fjerning av kristen formålsparagraf, blasfemilov og dagens Krl fag mye, mye viktigere enn fotball.  Så derfor er ikke stadion en arena for meg.  Stadion er ikke åpen for alle når man slipper til slike organisasjoner fordi der har mange sterke meninger.

Din reaksjon på et islamistisk tilsvarende initiativ er du i et lite mindretall om.  Ingen reagerer så mye som kirken når Muslimer vil bygge en moske, for egne penger.  Div kirkesamfunn og galematiasen som skriver brev ville reagert voldsomt om en islamsk barnehage hadde vært knyttet opp til FFK`s navn.

Et annet eksempel er at flere her og hos FB har trukket frem Drillos kommunisme som et negativt trekk knyttet til hans trenergjerning.  Og Drillo har aldri forsøkt å fremme sitt politiske syn i en kobling til FFK eller noen annen fotballklubb.  Dette er det kun mediene som graver i.  Tenk om han hadde fått gjøre det over høytalerne på stadion.  En velsignelse er uskyldig, men det er også ordet kamerater.  Endel investorer til FFK, som mest sannsynlig er å finne på høyresiden politisk, ville fått hakeslepp og flyktet fra klubben!

Derfor:  Dette skaper splid og missnøye, få det bort !

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Finn, enkelt og greit helt 100% enig!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Jeg kan lese at det er et mangfold av meninger blant oss FFK supportere om dette. Det er vel fordi vi har forskjellig ståsted når det gjelder livssyn. 
Dere som gaper høyest imot at 3:16 og FFK er blitt eninge om et barnepassopplegg, er jo ikke akkurat NØYTRALE i deres livssyn og aggitasjon. 
Denne humanistiske religionen (les livssyn) vil dere PRESSE fram som en statsreligion i FFK. Dette synes jeg er skremmende, krenkende og i strid med mennekserettighetene.
Det synes jeg er litt for ekstremt og kan karaktiriseres som fundamentalisme og har lite med tåleranse å gjøre.

Ja, til et fler-kulturelt, fler-religiøst FFK, ikke et livsnøytralt og påtvunget livssyn på Human-Etisk forbunds premisser!


Kom igjen Freista, Kjempa Freista! 
Hey-Hey-Hey!!!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Nå tror jeg det har koka fullstendig i topplokket ditt

Opprinnelig postet av DeKjök

Din reaksjon på et islamistisk tilsvarende initiativ er du i et lite mindretall om.

Antagelser. Hva vet du om det??? Er du en slags samfunnsorakel??

Opprinnelig postet av DeKjök

Div kirkesamfunn og galematiasen som skriver brev ville reagert voldsomt om en islamsk barnehage hadde vært knyttet opp til FFK`s navn.

Antagelser og beskyldninger på syltynt grunnlag (Hvis du ser bort fra psycoen da)

Opprinnelig postet av DeKjök

....Endel investorer til FFK, som mest sannsynlig er å finne på høyresiden politisk, ville fått hakeslepp og flyktet fra klubben!

Makan til teite beskyldninger. Skjønner godt at stadion ikke er din arena... 

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Det handler vel ikke om å presse frem noe mer mitt livssyn enn noen andres på stadion. Herregud, les innleggene mine Jonek! Nå har jeg, riktig nok ikke i denne tråden, trukket inn Humanetisk Forbund (HEF) hvor jeg er medlem, som en av de som heller IKKE skal slippe til på stadion. Og HEF jobber ikke for å motbevise at Gud ikke finnes el., men for at religion ikke skal påtvinges i skole og andre steder.

BøgeJon Når du begynner å påstå at det koker i hodet mitt så bør ta en titt på hva du står på. Er du skodd for holkeføre?

Jeg er ikke noe samfunnsorakel, men man behøver heller ikke være det for å se at det er stor sannsynlighet for at jeg har rett. Det ser du i aviser hver dag og jeg vil minne om alt oppstyret som har vært og er i Oslo hvor jeg bor mht bygging av Moskeer. Se på reaksjonene til innslaget til 3.16, det relativt uskyldige sådann, har fått. Mener du at Islamister ville sluppet lett unna? Jeg ser ikke at du skal klare eller gjør forsøk på å underbygge din påstand om at det ikke vil bli massive reaksjoner dersom hvem som helst skal få spre sitt budskap på stadion.

Du vil jo slippe til alle. Tror du at du finner mange kommunister blant FFK`s investorer? Tror du de ville vært happy dersom et pauseinnslag bestod av røde faner osv? Og for å spare deg noen tastetrykk så sammenligner jeg ikke nå 3.16 innslag med dette eksempelet, men det er dette du synes er greit! I tillegg er jeg AP velger iår, Høyrevelger ved innledningen på regjeringen Bondevik.

Er du forresten klar over at mannen du har avbildet ses på som mindre verdt av de som leder 3.16? Menneskeverd? Rettigheter? Religion er ikke noe uskyldig barnetro. Det er sterke meninger om hvordan vi skal leve og om hvordan det går med dem som ikke tror og hadde kirken fortsatt hatt makt så ville de fortsatt med avstraffelser av slike som meg.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Jeg er ikke noe samfunnsorakel, men man behøver heller ikke være det for å se at det er stor sannsynlighet for at jeg har rett. Det ser du i aviser hver dag og jeg vil minne om alt oppstyret som har vært og er i Oslo hvor jeg bor mht bygging av Moskeer. Se på reaksjonene til innslaget til 3.16, det relativt uskyldige sådann, har fått. Mener du at Islamister ville sluppet lett unna? Jeg ser ikke at du skal klare eller gjør forsøk på å underbygge din påstand om at det ikke vil bli massive reaksjoner dersom hvem som helst skal få spre sitt budskap på stadion.

Her kokær det voldsomt ja. Ingen tvil... Du er så jævlig skeptisk og antar og tror i hytt og gevær!! Du snakker om voldsomme reaksjoner. Jeg har kun registrert 15-20 her på forumet som er i mot. Og det er kun en håndfull som har så sterke meninger som deg. Hvis du har vært på stadion og faktisk sett de to innslagene det er snakk om her, hadde du sett at flere tusen på tribunene appluaderte flokken med barn og unge. Du må ikke tro at at den lille verden som vi faktisk representerer her inne på forumet, er representativ for den virkelige verden. Våkn opp!

Du snakker om at islamister skulle slippe unna noe?? Hva da? Og hvorfor bruker du begrepet islamister??
Heldigvis er de fleste mennesker der ute litt mer åpne enn deg. Og hadde det vært en muslimsk organisasjon som arrangerte barnepass, for de som ønsket det, under kampene, så tror jeg at de tusener som klappet for 3.16 hadde gjort det samme for dem... Nå er det jeg som antar og tror, men i motsetning til deg, gjør jeg det på grunnlag av hva jeg har opplevd på stadion...

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

BøgeJon: Det er vel ikke snakk om hvordan flesteparten på stadion reagerte på 3:16 greia i pausen. Her snakker vi om en prinsipiell sak. Det spiller overhodet ingen rolle at 3:16 sikkert gjør en god jobb eller at underholdninga er uskyldig.
Fotball, religion og politikk hører overhodet ikke sammen. Hvordan kan man være uenig i det? Mener du at ulike interesseorganisasjoner fritt skal kunne holde på i pausa på stadion? Skal homohatere eller rasister få si sitt? Jeg setter det selvsagt på spissen, men hvor skal man sette grensen? Vanskelig å si. Derfor: la oss slippe politikk og religion på stadion.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Hva er livssynsnøytralt?

Meget godt spørsmål. Det lurer jeg faktisk veldig på selv...

---------------------------

FFK and Wisla Krakow forever...

Opprinnelig postet av Finn

BøgeJon: Det er vel ikke snakk om hvordan flesteparten på stadion reagerte på 3:16 greia i pausen. Her snakker vi om en prinsipiell sak. Det spiller overhodet ingen rolle at 3:16 sikkert gjør en god jobb eller at underholdninga er uskyldig.
Fotball, religion og politikk hører overhodet ikke sammen. Hvordan kan man være uenig i det? Mener du at ulike interesseorganisasjoner fritt skal kunne holde på i pausa på stadion? Skal homohatere eller rasister få si sitt? Jeg setter det selvsagt på spissen, men hvor skal man sette grensen? Vanskelig å si. Derfor: la oss slippe politikk og religion på stadion.

Siden du nevner homohatere og rasister, så bør vel ihvertfall grensen settes ved at man ikke bryter Norsk lov.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Det er nok mye som er egnet til å provosere som ikke bryter norsk lov. Jeg mener derfor at det ikke er nok. Jeg vil også presisere at når jeg mener at politikk og religion ikke har noe med fotball å gjøre snakker jeg først og fremst om dette i forhold til klubben. Klubben må være nøytral.

Radoslaw - Livssynnøytralt:  Med det mener jeg at enten må FFK slippe til alle og absolutt alle og således ikke ta stilling til budskapet som presenteres eller ingen.  Dvs. satanister på lik linje med kristne.

 

 
Snæbbusaristokrat : Jeg håper ikke at det å avvise noen til et yrke grunnet kjønn og seksuell legning anses å være innenfor norsk lov eller ihvertfall almenn etikk.

BøgeJon,
Jeg har større forståelse for den trakkaserende brevskriveren som sivrer for sitt spesielle syn enn deg som virkelig ser ut til å mene at alle religiøse og politiske organisasjoner fritt bør slipp til på stadion.  Du har gått fra på forsvare innslaget til 3.16 til å åpne slusene for alle og mener at det vil gå helt greit og uten store reaksjoner. 

Jeg mener at:

 

 

-         Homofile skal ha helt like rettigheter i et partnerskap som hetrofile.

 

-         Homofile skal få adoptere på lik linje som alle andre.

 

-         At en persons seksuelle legning eller kjønn er irrelevant mht å være prest.

 

-         At asylsøkere automatisk skal få opphold  Norge og statsborgerskap dersom de ikke kan avvises og sendes ut innen 6 måneder.

 

-         At innvandrere ikke er mer kriminelle enn vi nordmenn, men at innvandrere er like kriminelle som alle andre som lever langt nede på den sosiale rangstigen og at mange innvandrere befinner seg der da de ikke får sjangsen til å vise hva de duger til.

 

-         At når man i en debatt begynner å påstå at det koker i hodet på motdebattanten viser man umodenhet.

<i>Ja jeg vet at alt dette ikke hører hjemme under ffksupporter, men jeg er kalt skeptisk og lite åpen.</i>
 

Er det jeg som er skeptisk eller er jeg bare imot at politikk og religion slipper til på stadion?

 

 

Uttrykket islamister er ikke så vanskelig å forstå, med det mener jeg muslimer.  Jeg tror overhodet ikke at vi representerer den virkelige verden her inne fordi dette er et spesielt forum for en spesiell interesse.  En merkelig antagelse fra din side, jeg har henvist til samfunnet generelt mht hva jeg mener vil komme av reaksjoner poå ulik innslag på stadion.

 

 

Jeg fårstår ikke hvordan du kan sette spørsmålstegn ved min åpenhet når jeg vil ha bort spesielle goder for ett livssyn og at alle skal få slippe til på lik linje. Men religion og politikk hører ikke hjemme på stadion.   Det er ikke jeg som er diskriminerende mot homofile eller kvinner, men det er ledere av organisasjoner som 3.16. Det er ikke jeg som sier at noen lever i synd og fortjener evig straff, det er ledere av 3.16.  

 

 

Og hvis du mener at muslimer møter masse åpenhet i Norge idag så bør du ihvertfall ikke stille spørsmål ved min våkenhet.  De har problemer med å få jobb de er overkvalifisert til (les FB,Aftenposten) og med å få leiligheter i områder hvor det bor mest etniske nordmenn. De møter rasisme og de møter motstand når de vil bygge moskeer for sin religionsutøvelse.  Det hadde blitt stilt masse spørsmål om en muslimsk eller venstre eller høyreradikal organisasjon hadde gått inn som tung sponsor til FFK med hva det måtte medføre av reklame og spredning av et livssyn eller politisk budskap på en idrettsarena.  NFF ville aldri godtatt 3.16, det har Solheim selv uttalt og det er velbegrunnet.

 

 

Jeg har flere ganger presisert at innslaget i seg selv var uskyldig og ikke problemet så det er tåpelig å trekke dette innslaget frem igjen.  Problemet er sammenblanding av fotball og religion i form av at 3.16 og FFK er samarbeidspartnere og at 3.16 får promotere seg selv på stadion.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

bla bla
bla
bla
bla

Dette temaet er faktisk ikke så viktig for meg at jeg har tid/mulighet/lyst til å svare på dine flotte redegjørelser. 

Du vant!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Jeg foreslår at DeKjøk (eller moderator) flytter dette temaet og tråden over på kategorien "Åpent forum" istedetfor under "FFK", da dette har blitt en livssynsdebatt om hvem som  har de riktige meningene, hvem som er diskriminerende osv.
La denne kategorien handle om FFK og fotball.

Som forventet BøgeJon, du klarer ikke å imøtegå noen argumenter fordi du ikke selv tror på at det du skriver.  Bla, bla, bla - virkelig lekkert!  Debattseier på tid..........

Forsåvidt enig i at tråden ikke hører hjemme her.  Skulle ønske stadion også var et sted bare for fotball!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Det handler vel ikke om å presse frem noe mer mitt livssyn enn noen andres på stadion. Herregud, les innleggene mine Jonek! Nå har jeg, riktig nok ikke i denne tråden, trukket inn Humanetisk Forbund (HEF) hvor jeg er medlem, som en av de som heller IKKE skal slippe til på stadion. Og HEF jobber ikke for å motbevise at Gud ikke finnes el., men for at religion ikke skal påtvinges i skole og andre steder. 

Jeg har ikke pugget alle innleggene dine, og vet ikke om du er medlem hverken her eller der.
Det jeg mener og skrev var det at LIVSSYNS NØYTRALT er det samme som ståstedet til Humanetisk-forbund. Da har man tillatt kun èn trosretning. Det er religionen som tror på en livtilværelse uten en Gud eller en guddom.
Dette mener jeg er feil om det blir det eneste tillatte.
Du kan gjerne tro på nissen for min del, og det er ikke det vi snakker om her.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Opprinnelig postet av DeKjök

Som forventet BøgeJon, du klarer ikke å imøtegå noen argumenter fordi du ikke selv tror på at det du skriver.  Bla, bla, bla - virkelig lekkert!  Debattseier på tid.......... 

Yeah right. Orakelet slår til igjen og legger meninger i andres munn.

Det er ikke alle som har like god tid som deg, og jeg har i hverfall ikke anledning til å besvare dine laaange innlegg i detalj. Makan til ordknuser har jeg ikke sett på lenge....

Derfor vinner du på tid.
 
Men siste ordet får du aldri

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av Jonek

Det jeg mener og skrev var det at LIVSSYNS NØYTRALT er det samme som ståstedet til Humanetisk-forbund. Da har man tillatt kun èn trosretning. Det er religionen som tror på en livtilværelse uten en Gud eller en guddom.

Du trenger ikke pugge innleggene mine, men jeg har presisert at HEF ikke skal ha noe mer tilgang enn andre. 

Er uenig i at livsynsnøytralitet er det samme som Humanisme.  Humanisme bygger mye på filosofi, enkelte av filosofene var også kristne eller av annen tro.  Og mye av humanismens holdepunkter finner man også i bibelen og koranen.  Innenfor Humanisme så finner man ateister som fornekter enhver gud`s eksistens og man finner agnostikere (der er jeg) som sier at man hverkan kan bevise eller motbevise at det er noen gud.  Innefor Humansime finner man leveregler som i alle religioner, men ansvaret ligger på deg som menneske og du skal bare stå til doms for deg selv og dine omgivelser.

Derfor er jeg uenig i at jeg ved å nekte alle religioner tilgang samtidig gir HEF tilgang.  De har også et budskap og jeg vil heller ikke at de skal få tilgang til stadion. Stadion = Fotball!

Kort og godt:  Ingen politiske eller religøse organisasjoner skal knyttes til FFK eller pausene på stadion! Et enklet og greit prinsipp som brukes i mange sammenhenger for å skape åpenhet for alle.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Det er greit for meg om ikke jeg får siste ord.  Det er ikke så viktig det så lenge jeg føler at den jeg diskuterer med er fullt inneforstått med hva jeg mener og ikke hevder at jeg mener eller er noe annet enn det jeg er som fex. skeptisk, lite tolerant, kokende, orakel etc.  At det er din debatteknikk for så være.

Nå har vi også valgt avatarbilde i hver ende av skalaen for utseende så særlig enige her blir vi sikkert aldri!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Opprinnelig postet av DeKjök

 

bla bla
bla
bla
bla

Dette temaet er faktisk ikke så viktig for meg at jeg har tid/mulighet/lyst til å svare på dine flotte redegjørelser. 

Du vant!

 

Er nok helt enig med BøgeJon her, selv om jeg kanskje hadde brukt litt andre ord.

Det bør være en grense for hvor lenge det er hensiktsmessig å diskutere et hvilket som helst tema frem og tilbake.

Jeg har også vært med på å diskutere tråden vedr. 3:16, men for meg har denne tråden forlengst gått over sine grenser.

Jeg tror nok alle som har fulgt med på dette temaet allerede har fått med seg hvilket standpunkt DeKjøk, BøgeJon og alle de andre har her, og da får man vel bare bli enige om at vi er endel som er uenige.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Det er jo lett for dere å si at temaet er utdebbatert som synes koblingen til 3.16 er grei.  Dere vil jo legge ballen død og synes det er greit at dette fortsetter.  Jeg sitter igjen med at klubben min har gjort noe jeg er veldig, veldig imot, og det verste er at det fortsetter sannsynligvis såsnart dette har dempet seg.

Dette er en sak som engasjerer meg mye!  At mine innlegg er blitt lange er jeg enig i, men når jeg kalles orakel, intolerant og skeptisk når jeg opplever meg selv som det stikk motsatte så svarer jeg.  Og hvis det blir sedvane at man kan slenge ut meninger og avslutte med jeg har ikke tid, eller begynne å kalle motdebattanten for det ene og det andre uten hold så blir dette et tåpelig forum.

Jeg har dog fått sagt hva jeg mener og essensen er at religiøse eller politiske organisasjoner ikke har noe på stadion å gjøre i noen sammenheng.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Det er jo lett for dere å si at temaet er utdebbatert som synes koblingen til 3.16 er grei.  Dere vil jo legge ballen død og synes det er greit at dette fortsetter.  Jeg sitter igjen med at klubben min har gjort noe jeg er veldig, veldig imot, og det verste er at det fortsetter sannsynligvis såsnart dette har dempet seg.

Dette er en sak som engasjerer meg mye!  At mine innlegg er blitt lange er jeg enig i, men når jeg kalles orakel, intolerant og skeptisk når jeg opplever meg selv som det stikk motsatte så svarer jeg.  Og hvis det blir sedvane at man kan slenge ut meninger og avslutte med jeg har ikke tid, eller begynne å kalle motdebattanten for det ene og det andre uten hold så blir dette et tåpelig forum.

Jeg har dog fått sagt hva jeg mener og essensen er at religiøse eller politiske organisasjoner ikke har noe på stadion å gjøre i noen sammenheng.

Jeg synes det et veldig bra at KLUBBEN MIN  er såpass tolerant ,at de som leder den skjønner at barnepass er en foreldresak og et godt tilbud til publikum.
Vi kan jo debattere dette i evighet, selvom du tror at livet er slutt når du slutter å puste. :-)

Ha en velsignet aften og en lys framtid DeKjøk!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Opprinnelig postet av DeKjök

Det er jo lett for dere å si at temaet er utdebbatert som synes koblingen til 3.16 er grei.  Dere vil jo legge ballen død og synes det er greit at dette fortsetter.  Jeg sitter igjen med at klubben min har gjort noe jeg er veldig, veldig imot, og det verste er at det fortsetter sannsynligvis såsnart dette har dempet seg.

Dette er en sak som engasjerer meg mye!  At mine innlegg er blitt lange er jeg enig i, men når jeg kalles orakel, intolerant og skeptisk når jeg opplever meg selv som det stikk motsatte så svarer jeg.  Og hvis det blir sedvane at man kan slenge ut meninger og avslutte med jeg har ikke tid, eller begynne å kalle motdebattanten for det ene og det andre uten hold så blir dette et tåpelig forum.

Jeg har dog fått sagt hva jeg mener og essensen er at religiøse eller politiske organisasjoner ikke har noe på stadion å gjøre i noen sammenheng.

Når noen mennesker velger å avslutte en diskusjon, så er det som regel fordi man føler at det er andre ting det er viktigere å fordrive tiden med. Man foretar en prioritering.
Med deg er det åpenbart anderledes, DeKjøk, og det er jo opp til deg.

På meg virker det rett og slett som om dette er en besettelse, som du ikke ønsker å bli ferdig med.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

I mine øyne er du en særdeles radikal intellektuell, DeKjøk.
Selv om jeg generelt ikke deler din livsfilosofi, så er dette faktisk ment som et kompliment...

---------------------------

FFK and Wisla Krakow forever...

Snæbbus, når du har over 1700 innlegg mot mine 300 så bør du vel ikke uttale deg om hva jeg velger å bruke tiden til.  Denne debatten er ikke noe bedre/verre enn de langvarige debattene om Drillo`s være eller ikke være.  Hvorfor er det å ha en sterk mening og interesse en besttelse?  Du er jo mye mer aktiv her enn jeg, er du besatt? Har jeg kalt deg noe?

Jonek, du har jo ikke skjønt hva som problemet mitt når du mener det handler om barnepass.  Jeg lar meg heller ikke provosere av velsignelsen hvis det er målet. 

Siden dere tar BøgeJon`s part her så er jo også åpenbart dere enig i at stadion kan være et sted for politikk og religion i fri utfoldelse.  Jeg synes det er merkelig at dere kan ta det standpunktet.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Snæbbus, når du har over 1700 innlegg mot mine 300 så bør du vel ikke uttale deg om hva jeg velger å bruke tiden til.  Denne debatten er ikke noe bedre/verre enn de langvarige debattene om Drillo`s være eller ikke være.  Hvorfor er det å ha en sterk mening og interesse en besttelse?  Du er jo mye mer aktiv her enn jeg, er du besatt? Har jeg kalt deg noe?

Jonek, du har jo ikke skjønt hva som problemet mitt når du mener det handler om barnepass.  Jeg lar meg heller ikke provosere av velsignelsen hvis det er målet. 

Siden dere tar BøgeJon`s part her så er jo også åpenbart dere enig i at stadion kan være et sted for politikk og religion i fri utfoldelse.  Jeg synes det er merkelig at dere kan ta det standpunktet.

Du har min støtte, DeKjök

Stå på!!

---------------------------

"Fredrikstadgutter våre veier går igjennom kamp til seier"

Opprinnelig postet av DeKjök

Snæbbus, når du har over 1700 innlegg mot mine 300 så bør du vel ikke uttale deg om hva jeg velger å bruke tiden til.  Denne debatten er ikke noe bedre/verre enn de langvarige debattene om Drillo`s være eller ikke være.  Hvorfor er det å ha en sterk mening og interesse en besttelse?  Du er jo mye mer aktiv her enn jeg, er du besatt? Har jeg kalt deg noe?

Jonek, du har jo ikke skjønt hva som problemet mitt når du mener det handler om barnepass.  Jeg lar meg heller ikke provosere av velsignelsen hvis det er målet. 

Siden dere tar BøgeJon`s part her så er jo også åpenbart dere enig i at stadion kan være et sted for politikk og religion i fri utfoldelse.  Jeg synes det er merkelig at dere kan ta det standpunktet.

Er helt enig i det du mener om denne saken, skjønner at du reagerer på dette temaet her. Og jeg skjønner OVERHODE ikke hvorfor ikke ffk ledelsen har gjort noe med dette ennå,helt utrolig

---------------------------

Prestere - da snakker jeg om poeng,ikke den fordømte underholdninga
-Drillo

Vi står fordi vi ikke klarer å sitte etter å ha blitt knulla knallhardt i rævva- En bitter rbk supporter forklarer innsatsen til spillerne på banen,etter 1-5 nederlaget f

:-) Takk for den Radoslaw, selv om jeg ikke vil si at jeg er intellektuell.

Leste forresten om Krakow igår kveld i "Mysteriet Olga Tchekova".    Nå var det bare en mellomstasjon for en reise og inne i et kapittel om koking av armer, flåing og fastspikring av uniformer til kroppen  på anti bolsjeviker under den russiske revolusjon.  Hadde de bare hatt et forum hvor de kunne snakka sammen...

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Radoslaw - Livssynnøytralt:  Med det mener jeg at enten må FFK slippe til alle og absolutt alle og således ikke ta stilling til budskapet som presenteres eller ingen.  Dvs. satanister på lik linje med kristne.

 

 

 
Snæbbusaristokrat : Jeg håper ikke at det å avvise noen til et yrke grunnet kjønn og seksuell legning anses å være innenfor norsk lov eller ihvertfall almenn etikk.

BøgeJon,
Jeg har større forståelse for den trakkaserende brevskriveren som sivrer for sitt spesielle syn enn deg som virkelig ser ut til å mene at alle religiøse og politiske organisasjoner fritt bør slipp til på stadion.  Du har gått fra på forsvare innslaget til 3.16 til å åpne slusene for alle og mener at det vil gå helt greit og uten store reaksjoner. 

Jeg mener at:

 

 

 

 

-         Homofile skal ha helt like rettigheter i et partnerskap som hetrofile.

 

 

-         Homofile skal få adoptere på lik linje som alle andre.

 

 

-         At en persons seksuelle legning eller kjønn er irrelevant mht å være prest.

 

 

-         At asylsøkere automatisk skal få opphold  Norge og statsborgerskap dersom de ikke kan avvises og sendes ut innen 6 måneder.

 

 

-         At innvandrere ikke er mer kriminelle enn vi nordmenn, men at innvandrere er like kriminelle som alle andre som lever langt nede på den sosiale rangstigen og at mange innvandrere befinner seg der da de ikke får sjangsen til å vise hva de duger til.

 

 

-         At når man i en debatt begynner å påstå at det koker i hodet på motdebattanten viser man umodenhet.

<i>Ja jeg vet at alt dette ikke hører hjemme under ffksupporter, men jeg er kalt skeptisk og lite åpen.</i>
 

 

Er det jeg som er skeptisk eller er jeg bare imot at politikk og religion slipper til på stadion?

 

 

 

 

Uttrykket islamister er ikke så vanskelig å forstå, med det mener jeg muslimer.  Jeg tror overhodet ikke at vi representerer den virkelige verden her inne fordi dette er et spesielt forum for en spesiell interesse.  En merkelig antagelse fra din side, jeg har henvist til samfunnet generelt mht hva jeg mener vil komme av reaksjoner poå ulik innslag på stadion.

 

 

 

 

Jeg fårstår ikke hvordan du kan sette spørsmålstegn ved min åpenhet når jeg vil ha bort spesielle goder for ett livssyn og at alle skal få slippe til på lik linje. Men religion og politikk hører ikke hjemme på stadion.   Det er ikke jeg som er diskriminerende mot homofile eller kvinner, men det er ledere av organisasjoner som 3.16. Det er ikke jeg som sier at noen lever i synd og fortjener evig straff, det er ledere av 3.16.  

 

 

 

 

Og hvis du mener at muslimer møter masse åpenhet i Norge idag så bør du ihvertfall ikke stille spørsmål ved min våkenhet.  De har problemer med å få jobb de er overkvalifisert til (les FB,Aftenposten) og med å få leiligheter i områder hvor det bor mest etniske nordmenn. De møter rasisme og de møter motstand når de vil bygge moskeer for sin religionsutøvelse.  Det hadde blitt stilt masse spørsmål om en muslimsk eller venstre eller høyreradikal organisasjon hadde gått inn som tung sponsor til FFK med hva det måtte medføre av reklame og spredning av et livssyn eller politisk budskap på en idrettsarena.  NFF ville aldri godtatt 3.16, det har Solheim selv uttalt og det er velbegrunnet.

 

 

 

 

Jeg har flere ganger presisert at innslaget i seg selv var uskyldig og ikke problemet så det er tåpelig å trekke dette innslaget frem igjen.  Problemet er sammenblanding av fotball og religion i form av at 3.16 og FFK er samarbeidspartnere og at 3.16 får promotere seg selv på stadion.

Du som har så fine og liberale holdninger til homofile, hva kommer det av at du har en så sexistisk signatur?

Opprinnelig postet av DeKjök

Snæbbus, når du har over 1700 innlegg mot mine 300 så bør du vel ikke uttale deg om hva jeg velger å bruke tiden til.  Denne debatten er ikke noe bedre/verre enn de langvarige debattene om Drillo`s være eller ikke være.  Hvorfor er det å ha en sterk mening og interesse en besttelse?  Du er jo mye mer aktiv her enn jeg, er du besatt? Har jeg kalt deg noe?

Ja, DeKjøk jeg er også besatt, for jeg er veldig besatt av FFK og litt besatt av fotball generelt, så  kall meg gjerne fotballgal eller lignende. 
Men når jeg diskuterer et tema, uansett hva det gjelder, så har jeg alltid en grense for når jeg stopper, og det er som regel når jeg har fått frem alt jeg har på hjertet og når jeg ser at de jeg diskuterer med rett og slett bare er uenig, slik at det ikke nytter å komme videre, og det var nettopp dette jeg denne gangen var enig med BøgeJon i.
At du åpenbart ikke velger å se det på denne måten når det gjelder diskusjonen vedr. 3:16 er jo opp til deg, som jeg sa i mitt forrige innlegg.
Om jeg har 1700 innlegg og du kun har 300 har vel ikke noe med denne saken å gjøre, DeKjøk.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Dere er opptatt av FFK begge to boys er dere ikke..?

Å sammenligne antall blir bare dumt..
Jeg har vært medlem her siden i fjor, men har kun diskutert de to siste ukene og har allerede rundt hundre innlegg.. So what?

---------------------------

"I FFK blir det ikke ansatt noen trener som vil spille ekstrem «Drillo-fotball». FFK-stilen skal dyrkes. FFK skal ikke bare gjenkjennes på draktfargene, men også på spillestilen!"
Sitat Frode Kværneng, 1. april 04- Aprilsnarr?

-Ullo

Opprinnelig postet av Snæbbussaristokrat 1

man føler at det er andre ting det er viktigere å fordrive tiden med. Man foretar en prioritering.

På meg virker det rett og slett som om dette er en besettelse, som du ikke ønsker å bli ferdig med.

Min sammenligning går på sitatet.  Tidsfordriv! 

At Snæbbusaristokrat1 er med mye på forumet er jo bare positivt, og i andre tråder har jeg vært mye enig med han. Men å kalle min aktivitet på dette temaet for en besettelse blir feil.  Og det fordi jeg skrev betraktelig flere innelgg i temaet Drillo, der var han enig med meg i mye og jeg fikk aldri betegnelsen besatt da.

Og hvorfor Snæbbusaristokrat1, skal akkurat jeg bli ferdig med denne saken når 3.16 og FFK fortsatt har en samarbeidsavtale?  Alle andre her fikk jo kritisere Drillo til han gikk uten å bli kalt for besatte? Og jeg fikk forsvare han i innlegg etter innlegg?

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av janrafn

Du som har så fine og liberale holdninger til homofile, hva kommer det av at du har en så sexistisk signatur?

Hei Rafn, først - synd at det ikke ble opprykk og det mener jeg helt oppriktig.  Hadde vært fantastisk og fått tilbake nervøsiteten, gleden og kvalmen som satt seg før, under og etter oppgjørene mot Moss.   Det er jo der man får bekreftelsen på hvor mye FFK henholdsvis MFK betyr.

Sitatet har jeg fordi det er et fantastisk sitat fra en meget morsom film!  Og jeg tror humor ofte er et veldig viktig instrument for å løse problemer.  Og de som fleiper mest med homofili er homofile selv. Den liberale holdningen har jeg fordi jeg mener hva folk driver med på soverommet eller hvem eller hvor mange de er glad i er irrelevant i alle andre sammenhenger.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Opprinnelig postet av Snæbbussaristokrat 1

man føler at det er andre ting det er viktigere å fordrive tiden med. Man foretar en prioritering.

På meg virker det rett og slett som om dette er en besettelse, som du ikke ønsker å bli ferdig med.

Min sammenligning går på sitatet.  Tidsfordriv! 

At Snæbbusaristokrat1 er med mye på forumet er jo bare positivt, og i andre tråder har jeg vært mye enig med han. Men å kalle min aktivitet på dette temaet for en besettelse blir feil.  Og det fordi jeg skrev betraktelig flere innelgg i temaet Drillo, der var han enig med meg i mye og jeg fikk aldri betegnelsen besatt da.

Og hvorfor Snæbbusaristokrat1, skal akkurat jeg bli ferdig med denne saken når 3.16 og FFK fortsatt har en samarbeidsavtale?  Alle andre her fikk jo kritisere Drillo til han gikk uten å bli kalt for besatte? Og jeg fikk forsvare han i innlegg etter innlegg?

Du sier jo nå selv, hvis jeg tolker deg rett, DeKjøk, at du nærmest har tenkt til å diskutere dette helt til du er trygg på at 3:16 blir kastet ut av stadion for godt.

Og da er vel ikke min lille antydning om at dette ligner en besettelse så veldig feil?

Når det gjelder min egen besettelse for FFK, så er det en betegnelse jeg faktisk er litt stolt av, men skjønner at du ikke er like stolt av at jeg har gitt deg den samme betegnelsen når det gjelder dette temaet.

Nei, Dekjøk, fra litt spøk til litt mere alvor. Kan ikke i hvertfall du og jeg bli ferdig med denne diskusjonen nå. Jeg har veldig respekt for at du har din bastante mening i denne saken og at du står på dine meninger. 
Men som du selv sier, så er vi nesten alltid enige ellers og jeg beundrer din måte å ordlegge deg på, men det er bare å innse at i denne saken så er vi veldig uenige

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Mitt ønske er at FFK ikke knytter seg til noen religiøse eller politiske organisasjoner og derfor kutter båndet til 3.16.  Min lille personlige boikott som sannsynligvis har null effekt er at jeg ikke betaler medlemskap for meg og min sønn så lenge dette pågår, dette handler om min integritet og samvittighet.   Du har sagt hva du mener og jeg vet også hvor du står og har ikke noe mer å spørre deg om i denne saken. Du er også fornøyd med status, det er ikke jeg.  Men om jeg er besatt her så var jeg også besatt av å forsvare Drillo.

Årsaken til at jeg i det hele tatt fortsatte var at BøgeJon kalte med bla. intolerant og skeptisk .  Det kunne jeg ikke la stå ukommentert.  Ihvertfall ikke når han forsvarer en organisasjon som er intollerant og dyrker en tekst som mener at jeg er et syndefullt menneske.  Da utelukkende fordi jeg ikke tror på tekstene, jeg kan være så syndefri jeg bare vil, ned skal jeg åkke som.  Heldigvis har jeg et annet syn selv og lever derfor for den tiden jeg har i livet og ikke for hva som skjer etterpå.  Jeg plages ikke av en real grøftefyll, renter eller banning annet enn dårlig samvittighet ovenfor mine omgivelser om jeg har gjort noe galt.  Aller mest glad er jeg vel for at brevskriveren ikke har min adresse :-)

Men aller mest lurte jeg på hvordan han kunne mene at å slippe til alle politiske og religiøse personer ikke ville lage bråk.  Og det er derfor han kaller meg skeptisk og intollerant fordi jeg mener det vil bli bråk.

Ellers er vi enige i mye!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Snæbbus, når du har over 1700 innlegg mot mine 300 så bør du vel ikke uttale deg om hva jeg velger å bruke tiden til.  Denne debatten er ikke noe bedre/verre enn de langvarige debattene om Drillo`s være eller ikke være.  Hvorfor er det å ha en sterk mening og interesse en besttelse?  Du er jo mye mer aktiv her enn jeg, er du besatt? Har jeg kalt deg noe?

Jonek, du har jo ikke skjønt hva som problemet mitt når du mener det handler om barnepass.  Jeg lar meg heller ikke provosere av velsignelsen hvis det er målet. 

Siden dere tar BøgeJon`s part her så er jo også åpenbart dere enig i at stadion kan være et sted for politikk og religion i fri utfoldelse.  Jeg synes det er merkelig at dere kan ta det standpunktet.

Til DeKjøk:
Jeg tror nok ikke problemet er at jeg ikke skjønner, men at jeg har vel litt mer peiling enn deg om hva denne barnepassen går ut på. Det er så enkelt at de passer barna til de foreldre som ønsker å bruke dette tilbudet.
Alt annet er vrøvl og henger ikke på grep, ei heller er det fakta. Der bedrives det ikke forkynnelse eller misjonering. 

Dette er for meg og alle de som benytter seg av tilbudet noe positivt . Det er også helt uproblematisk for meg at 3:16 og FFK samarbeider, eller rettere sagt at 3:16  hjelper mange supportere med barnepass.
Om det er noen som ikke liker det, for være deres sak. Kanskje de har en bestemor eller en slektning som kan passe barna deres når de er på kamp. 
Her er det viktig at vi som foreldre har et slikt godt tilbud. Det skal ikke bli fratatt oss, bare pga at noen få ikke ønsker det, og ei heller benytter seg av det. Det er jo ikke slik at folk blir tvunget til å benytte seg av tilbudet, så jeg mener det at argumentasjonen din ikke er basert på fakta, ikke på hva brukerne mener om det og ei heller noe særlig gjennomtenkt.

Jeg mener det hadde vært fint om andre organisasjoner og trosretninger også kunne ha et slikt tilbud til "sine" folk. 

Det var godt å høre at du ikke ble provosert av at jeg skrev "ha en velsignet aften". Jeg kan jo ikke skjønne at noen kan bli provosert av slikt.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

:-) Nei du har fortsatt missforstått.  Jeg ville aldri levert min sønn til en slik organisasjon, men det er min sak.  Jeg lar heller ikke min mor være alene med min sønn fordi hun er frikirkegjenger med tungetaling og hele pakka og har tatt med mine søskens barn dit på søndagskole og så kom de og fortalte meg at jeg kommer til helvete og det i en alder av 8 år.  Jeg gikk selv på søndagsskole og fikk tyta øra fulle med det samme.  At 3.16 har tilbudet til de som ønsker å ha barna der, helt greit for meg.

Men det er ikke greit at 3.16 nevner FFK som samarbeidspartner på sine web sider og har et formelt samarbeid samt er sponsor for klubben.  Dermed får de også promotere organisasjonen 3.16 via FFK på stadion i pausene.  Det samarbeidet er feil!

FB, NRK, Aftenposten osv. er veldig nøye med hvem som får bruke deres logoer på web eller annet fordi de skal ha full kontroll over hvem de knyttes til.  Det har jeg merket når jeg har laget web sider.  Man må be om tilllatelse og redegjøre for bruken samt bruke logoen akurat slik den er laget.  Jeg har blitt oppringt både av Fredrikstad Blad og NRK i tilfeller hvor jeg brukte logoen feil.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

:-) Nei du har fortsatt missforstått.  Jeg ville aldri levert min sønn til en slik organisasjon, men det er min sak.  Jeg lar heller ikke min mor være alene med min sønn fordi hun er frikirkegjenger med tungetaling og hele pakka og har tatt med mine søskens barn dit på søndagskole og så kom de og fortalte meg at jeg kommer til helvete og det i en alder av 8 år.  Jeg gikk selv på søndagsskole og fikk tyta øra fulle med det samme.  At 3.16 har tilbudet til de som ønsker å ha barna der, helt greit for meg.

Men det er ikke greit at 3.16 nevner FFK som samarbeidspartner på sine web sider og har et formelt samarbeid samt er sponsor for klubben.  Dermed får de også promotere organisasjonen 3.16 via FFK på stadion i pausene.  Det samarbeidet er feil!

FB, NRK, Aftenposten osv. er veldig nøye med hvem som får bruke deres logoer på web eller annet fordi de skal ha full kontroll over hvem de knyttes til.  Det har jeg merket når jeg har laget web sider.  Man må be om tilllatelse og redegjøre for bruken samt bruke logoen akurat slik den er laget.  Jeg har blitt oppringt både av Fredrikstad Blad og NRK i tilfeller hvor jeg brukte logoen feil.

Selvom du er blitt såret, så tror jeg ikke du har rett av den grunn. 
Jeg gjentar: Det er ingen forkynnelse på 3:16 sitt barnepass!
Jeg tror du skyter ganske langt over mål. Vi snakker om 3:16 og barnepass, ikke om dine traumatiske opplevelser og heller ikke om mine fantastiske opplevelser. 
Vi må holde oss til saken, og diskutere den. Der er jeg av den oppfatning om at 3:16 gjør noe positivt for klubben.

Jeg gleder meg til et fortsaatt fruktbart samarbeid mellom 3:16 og "MIN KJÆRE KLUBB" FFK!

God Jul!!!!

PS: Jeg gir Jon Syversen terningkast 6 for innlegget i F-B om 3:16.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Så glem alt hva jeg mener om barnepasset. 

Problemet er det formelle og økonomiske samrabeidet samt at 3.16 får slippe til og promoterer seg selv i pausene på stadion.  Så enkelt er problemstillingen.  Og den har ikke noe med innholdet eller barnepasset i seg selv å gjøre.  Du kan jo fortsatt levere barna dine der, men er du villig til å slippe til alle andre religøse retninger eller politiske partier til pausene?  Det er ikke jeg, og hvis ikke FFK er det heller så er FFK å regne som en kristen klubb og da er det farvel for min del.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Så glem alt hva jeg mener om barnepasset. 

Problemet er det formelle og økonomiske samrabeidet samt at 3.16 får slippe til og promoterer seg selv i pausene på stadion.  Så enkelt er problemstillingen.  Og den har ikke noe med innholdet eller barnepasset i seg selv å gjøre.  Du kan jo fortsatt levere barna dine der, men er du villig til å slippe til alle andre religøse retninger eller politiske partier til pausene?  Det er ikke jeg, og hvis ikke FFK er det heller så er FFK å regne som en kristen klubb og da er det farvel for min del.

Problemstillingen er ikke hva du konstruerer, men hva selve saken handler om.
Barnepass og et "samarbeid" der 3:16 gjør en jobb for FFK supportere.

Den lille velsignelsen i pausen og de glade barna som sang er bare et tegn på at vi er et flerkulturet samfunn.

Om du sier takk for deg, er det din sak.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jeg konstruerer ingenting, 3.16 er sponsor og slipper til i pausene og får reklamert for sin virksomhet.  3.16 er en religiøs organisasjon.  NFF er helt på linje med meg og ville ikke tillatt dette på Ullevål.

Men du svarer fortsatt ikke på spørsmålet mitt:
Er  du villig til å slippe til alle andre religiøse organisasjoner, det være seg hedningesamfunnet eller andre eller politiske sådanne på lik linje med 3.16?  NKP ungdom på matta og takk kamerater på slutten?

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Hvorfor jeg er spesielt skeptisk til 3.16 uttrykker Drillo perfekt i sitt avskjedsbrev:

"FFK samarbeider med en organisasjon som har en uttalt ideologi om at de rettroende får himmel og evig liv mens bl.a. muslimer og ateister havner i helvete. En slik elitistisk og ekskluderende ideologi er lite forenlig med fotballens inkluderende og antirasistiske image."

Jeg velger å ta religion på alvor.  Religiøse kan ikke slå seg på brystet med sin tro uten å ta ansvar for hva de faktisk tror på og mener om andre mennesker.  Beklager, men jeg ville ikke ha slikt koblet til klubben min!  De mener noe om meg som jeg missliker!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Jeg er veldig enig med deg DeKjök! Når fotball skal spilles så legges religion igjen i utenfor stadion!

---------------------------

If they can make a law, then I can break a law, if I can break a law, will the law break me?

Opprinnelig postet av DeKjök

Men du svarer fortsatt ikke på spørsmålet mitt:
Er  du villig til å slippe til alle andre religiøse organisasjoner, det være seg hedningesamfunnet eller andre eller politiske sådanne på lik linje med 3.16?  NKP ungdom på matta og takk kamerater på slutten?

Det har jeg svart på, og gjør det gjerne igjen.
Alle kan ha barnepass, og være koblet til klubben på samme måte som det 3:16 er. 
Folkene i 3:16 er yktige og gjøre en god jobb.

Alle som er sponsor for FFK har rett til å kunne si noen ord i pausen. Derfor skal ikke noen av sponsorene bli behandlet annerledes pga religiøst stå sted.

Jeg synes det hadde vært hyggelig om NKP ( som en sponsor) hadde stått på matta og hilst til meg med ordene "Takk kammerater!" Det hadde jeg ikke reagert negativt på.  Selvom jeg vet at mange tusener av mennesker har blitt sendt til fangleire i Sibir pga kommunistene. 

Hedningesamfunnet kunne gjerne ha barnepass, med samg inslag i pausen. De kunne gjerne ha sagt og ropt "Gud er død!" Det hadde ikke berørt meg i det hele tatt. 

Det er ikke slik at bare de som mener som meg, som skal ha en rett til å gjøre noe, eller si noe.

3:16 må ikke dømmes pga det de IKKE  har gjort på stadion, men pga det de har gjort. Noen barn sang en sang ,og det ble sagt "ha en velsignet aften". Dette er ikke skremsel om helvete, men et ønske om en hyggelig kveld.

Jeg skriver igjen: 3:16 og FFK må ikke kutte ut dette pga noen som IKKE  bruker tilbudet og har fordommer mot det.

Til DeKjøk
Jeg regner med at duikke kan være på stadion til neste sesong!
Der bruker man det norske flagget ,og det har et KORS i seg.

Dette bør du tenke kraftig på!!!!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Opprinnelig postet av Jonek

Opprinnelig postet av DeKjök

Men du svarer fortsatt ikke på spørsmålet mitt:
Er  du villig til å slippe til alle andre religiøse organisasjoner, det være seg hedningesamfunnet eller andre eller politiske sådanne på lik linje med 3.16?  NKP ungdom på matta og takk kamerater på slutten?

Det har jeg svart på, og gjør det gjerne igjen.
Alle kan ha barnepass, og være koblet til klubben på samme måte som det 3:16 er. 
Folkene i 3:16 er yktige og gjøre en god jobb.

Alle som er sponsor for FFK har rett til å kunne si noen ord i pausen. Derfor skal ikke noen av sponsorene bli behandlet annerledes pga religiøst stå sted.

Jeg synes det hadde vært hyggelig om NKP ( som en sponsor) hadde stått på matta og hilst til meg med ordene "Takk kammerater!" Det hadde jeg ikke reagert negativt på.  Selvom jeg vet at mange tusener av mennesker har blitt sendt til fangleire i Sibir pga kommunistene. 

Hedningesamfunnet kunne gjerne ha barnepass, med samg inslag i pausen. De kunne gjerne ha sagt og ropt "Gud er død!" Det hadde ikke berørt meg i det hele tatt. 

Det er ikke slik at bare de som mener som meg, som skal ha en rett til å gjøre noe, eller si noe.

3:16 må ikke dømmes pga det de IKKE  har gjort på stadion, men pga det de har gjort. Noen barn sang en sang ,og det ble sagt "ha en velsignet aften". Dette er ikke skremsel om helvete, men et ønske om en hyggelig kveld.

Jeg skriver igjen: 3:16 og FFK må ikke kutte ut dette pga noen som IKKE  bruker tilbudet og har fordommer mot det.

Til DeKjøk
Jeg regner med at duikke kan være på stadion til neste sesong!
Der bruker man det norske flagget ,og det har et KORS i seg.

Dette bør du tenke kraftig på!!!!

Congruo!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Det blå korset i flagget er lagt oppå det danske flagget og fargen blå er tatt fra det svenske.  Meltzer ville at det skulle være et kristent kors der.  Men korset i seg selv har jeg intet problem med.  Det er nemlig funnet avbildet på gjenstander 6500 år før Kristus.  Altså en god stund før jorden ble til ifølge din religions skrifter.  Flagget er et symbol på Norge, ikke på kristendommen. 

Romerne brukte korset til korsfesting og da hadde ikke korset den religiøse betydningen det har idag.  Det er det faktum at Romerne korsfestet det de så på som oppvigleren og terroristen Jesus samt at Jesus i sin tid og ettertid har fått spunnet alle mytene rundt seg som har gjort korset til et kristent symbol. Satanister bruker flagget som sitt symbol, opp ned.  Kristendommen sin vei, mens flagget har det liggende.  Jeg har ikke noe problem med flagget og synes det er veldig flott. 

Nasjonalsangen er forøvrig skrevet av en humanetiker/fritenker.

At du vil slippe til politikk og religion på stadion begrunner jo hele ditt og BøgeJons standpunkt om at det også er greit med 3.16.  Men det vil altså ikke jeg og jeg tror dere lurer dere selv om dere tror at det å rope kamerater og ”gud er død”  på stadion ikke ville skapt bråk.  Men så er jo jeg et orakel.

 

 

 

Og hvorfor tror du Hedningesamfunnet ville ropt ”Gud er død” ?  De tror jo ikke på Gud.

Jeg gjentar nok engang: Hva 3.16 gjorde eller ikke gjorde på stadion er det samme.  FFK og 3.16 har et formelt samarbeid og de slipper til på stadion. Og så lenge jeg ikke vil ha slik aktivitet av andre heller, ei heller HEF, så vil jeg heller ikke se 3.16 der.

 

 

 

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

... og jeg tror dere lurer dere selv om dere tror at det å rope kamerater og ”gud er død”  på stadion ikke ville skapt bråk. 

Litt av en besserwisser du! 
Nå har vi debattert dette temaet i det vide og brede og så klarer du å antyde at vi ikke tror på vår egen argumentasjon en gang!!! Lurer oss selv liksom... Gratulerer da vettø!

Er kanskje ikke så rart at jeg ynder å kalle deg et orakel da eller...? 

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Et orakel tror ikke, et orakel sitter med svaret. 

Egentlig så håper jeg at dere ikke tror på deres egen argumentasjon, for deres skyld.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Et orakel tror ikke, et orakel sitter med svaret. 

Egentlig så håper jeg at dere ikke tror på deres egen argumentasjon, for deres skyld.

???? DUST!!!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

BøgeJon, Snæbbusaristokrat1 og jonek, dere ble knust i denne debatten!!

Opprinnelig postet av DeKjök

:-) Nei du har fortsatt missforstått.  Jeg ville aldri levert min sønn til en slik organisasjon, men det er min sak.  Jeg lar heller ikke min mor være alene med min sønn fordi hun er frikirkegjenger med tungetaling og hele pakka og har tatt med mine søskens barn dit på søndagskole og så kom de og fortalte meg at jeg kommer til helvete og det i en alder av 8 år.  Jeg gikk selv på søndagsskole og fikk tyta øra fulle med det samme. 

Når du ikke engang vil la din egen mor være alene med din sønn, på grunn av at hun er frikirke gjenger, så er det kanskje ikke helt feil alikevel når jeg antyder at du er besatt,  DeKjøk.

Hva er det egentlig du er så redd for, Dekjøk?

På et eller annet tidspunkt i livet så vil din sønn også velge sitt livssyn, antagligvis en eller annen gang i tenårene, akkurat som du har gjort en eller annen gang i livet ditt, Dekjøk.
Selv om du prøver alt det du kan for å skjerme sønnen din fra annen påvirkning enn din egen, så er det slett ikke sikkert at han vil følge i dine fotspor, DeKjøk.

Du påstår stadig at de kristne og spesielt 3:16 dømmer de som ikke tror, til et liv i helvete, Dekjøk.
Hvor i bibelen står det at noen kommer til helvete, Dekjøk.
Det som står i 3:16 er ikke ordet helvete, men fortapelse. De som ikke er kristne tror ikke på et liv etter døden og det vil da si at man tror at alle som dør er fortapt. Hvorfor da hisse seg opp over nettopp dette?

Men du har kanskje en sjanse alikevel, Dekjøk, for det står også et eller annet sted i bibelen at man enten skal være varm eller kald og ikke lunken.
Så kanskje du treffer Drillo i et evig liv hos St. Peter alikevel, for dere er jo begge ganske kalde, mens alle oss andre som er mer eller mindre lunkne ikke kommer inn og må stå utenfor.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Slapp av Snæbbussaristokrat 1.
Som katolikk med tildels konservative holdninger, er jeg etter all sannsynlighet garantert en nøkkel til himmelens port. Hvis du skulle få problemer med St. Peter, spør etter meg...

---------------------------

FFK and Wisla Krakow forever...

Opprinnelig postet av Radoslaw

Slapp av Snæbbussaristokrat 1.
Som katolikk med tildels konservative holdninger, er jeg etter all sannsynlighet garantert en nøkkel til himmelens port. Hvis du skulle få problemer med St. Peter, spør etter meg...

Men tenk om jeg kommer dit før deg, Radoslav, hvem skal jeg da spørre etter?

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Opprinnelig postet av DeKjök

Det blå korset i flagget er lagt oppå det danske flagget og fargen blå er tatt fra det svenske.  Meltzer ville at det skulle være et kristent kors der.  Men korset i seg selv har jeg intet problem med.  Det er nemlig funnet avbildet på gjenstander 6500 år før Kristus.  Altså en god stund før jorden ble til ifølge din religions skrifter.  Flagget er et symbol på Norge, ikke på kristendommen. 

Flagget er likefult et kors og som er brukt pga at korset regnes som et kristentsymbol. Det kristne symbolet ville man ha som et symbol for Norge. Både svenskene og dansken hadde dette krisne symbolet i sine flagg.

Dette med kors i flagg stammer fra korsfarertiden. Et symbol for kristendommen!

Romerne brukte korset til korsfesting og da hadde ikke korset den religiøse betydningen det har idag.  Det er det faktum at Romerne korsfestet det de så på som oppvigleren og terroristen Jesus samt at Jesus i sin tid og ettertid har fått spunnet alle mytene rundt seg som har gjort korset til et kristent symbol. 

Korset var et henrettelses redskap, og korset som et symbol er helt og holdent er kristens symbol.
Satanister bruker flagget som sitt symbol, opp ned.  Kristendommen sin vei, mens flagget har det liggende.  
Liggende eller stående, spiller ingen rolle.
Opp ned korset til satanistene er myntet på Peter som ble korsfestet opp ned.

Jeg har ikke noe problem med flagget og synes det er veldig flott. 
Det var en betryggende.

Nasjonalsangen er forøvrig skrevet av en humanetiker/fritenker. 
En fin sang som også har noen strofer om Gud og kristenfolket.

At du vil slippe til politikk og religion på stadion begrunner jo hele ditt og BøgeJons standpunkt om at det også er greit med 3.16.  Men det vil altså ikke jeg og jeg tror dere lurer dere selv om dere tror at det å rope kamerater og ”gud er død”  på stadion ikke ville skapt bråk.  Men så er jo jeg et orakel. 

 

Det var som et svar på ditt spørsmål om jeg vill godta om Hedningesamfunnet skulle få kunne gjøre det samme som 3:16. Da var svaret mitt JA! jeg synes også det var greit at de sa noen velvalgte ord.  

 

 

 

 

Og hvorfor tror du Hedningesamfunnet ville ropt ”Gud er død” ?  De tror jo ikke på Gud.

Jeg gjentar nok engang: Hva 3.16 gjorde eller ikke gjorde på stadion er det samme.  FFK og 3.16 har et formelt samarbeid og de slipper til på stadion. Og så lenge jeg ikke vil ha slik aktivitet av andre heller, ei heller HEF, så vil jeg heller ikke se 3.16 der.

 

 

 

 

 

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Det ble noe feil med datan når jeg svarte på forrige innlegg.

For å svare kort på det:

Korset er et kristent symbol. Flaggene til svenskene og danskene har dette symbolet pga at de ville symbolisere at de var kristne land. Norges flagg er en "videreføring" av dette.
Derfor har vi et flagg med et kristen symbol. Det du skrev er ikke den korrekte historien til flagget. Du bortforklarer det at det har en sammenheng med det å skulle være et kristent land.
Dette med korset som henrettelses redskap er jo kjent. Det er da ingen tvil om at Jesus ble henrettet tre dager før han stod opp igjen fra det døde. Det første kristne symbolet var en fisk, og korset har siden korsfarertiden vært et symbol for Kristendommen.

Satanistene??? De har tatt symbolet med oppned kors fra da Peter ble henrettet på et kors som var hengt oppned.
Altså en pervertering av det kristnesymbolet. Hva ellers ville de pervertere? Kanskje en oppned FFK vimpel? :-)

Jeg har svart mange ganger, og det meget klart at alle til og med Hedningesamfunnet kan stille opp på samme måten som det 3:16 gjør.
Jeg hadde ikke tatt meg nær av at de hadde sagt noen velvalgte ord og en hilsen.

At de hadde ropt at "Gud er død!" var bare et eksempel på at jeg ikke bryr meg om hva folk sier om Gud og Jesus. Det er deres sak. Jeg blir ikke påvirket av det. Jeg er ikke så hårsår som enkelte, hva andre kristne mener må de svare for.


Jeg synes imotsetning til deg, at alle som gjør noe positivt for klubben bør kunne gjøre det. 
Jeg håper ikke at du tror jeg er enig med deg i det vi har debattert? Det burde du ha fått med deg.
Jeg synes det er latterlig å si at vi / jeg  ikke tror på vår egen argumentasjon. Det blir bare for dumt. 
Jeg kan forstå "noen" av dine argumenter, men det virker som om du har ikke kjennskap til hva 3:16 bedriver på barnepasset.  Du har laget deg et bilde av det hele og argumenterer ut fra det og dine fordommer. Derfor blir hele din argumentasjon om 3:16 veldig vag og tannløs.


Fremdeles synes jeg Jon Syversens innlegg bør få terningkast 6!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Snæbbusaristokrat1,

 

 

Jeg forstår ikke trangen til å stemple meg for noe som helst fordi jeg brenner for dette.   Saken med min mor er egentlig av for privat art til at jeg skulle tatt det med, men det handler om å gå bak min rygg mht hjemmedåp og forsøk på frelse av mitt udøpte barn.  Mine foreldre ble Kristne etter jeg var 20 og utmeldt av statskirken så min opposisjon mot kirken er ikke begrunnet i noe tvang i barndommen.  Tvert om så opplevde jeg aldri en jul hvor bibelen var fremme eller jesus ble nevnt.  Men den situasjonen har endret seg radikalt.  Men jeg ble døpt og gikk på søndagsskole, sendt dit og døpt av foreldre som da ikke var kristne.

 

Jeg vil skjerme min sønn fra all utøving av religion inntil han er gammel nok til å ta en slik avgjørelse selv.  Der får jeg et problem når han kommer i skolepliktig alder med feks bordbønn, salmesynging, bønn, gudstjenestebesøk etc. Som vitterlig foregår innefor dagens reviderte Krl fag.  Mange av lærerne som underviser religion er selv kristne og i utgangspunktet innhabile.  Det er ikke noe verre at jeg vil oppdra min sønn med verdier basert på humanisme og menneskerettigheter og et balansert syn på hva religion er enn at kristne tar barna til kirken, døper dem også videre.  Om min sønn finner ut at han tror på islam eller buddisme så har ihvertfall aldri jeg tvunget han med på utøvelse av ritualer innenfor andre religioner.

 

 

Jeg er for lite belest i bibelen til at jeg kan påstå at det er skrevet der, men utifra debatten som har pågått rundt den nye bibeloversettelsen hvor kirken har ønsket å fjerne helevete så må det jo komme fra et sted.  Det du kommer med om temperatur er ukjent for meg.  Det er uansett en pilar innenfor kristendommen at den som tror kommer til himmelen.  Altså må jeg havne et annet sted sammen med dem som ikke tror, de som aldri har hørt om gud og de som er mentalt uskikket til å forstå noe som helst.

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

 

Først – Det fine med å diskutere mot deg, Snæbbusaristokrat 1 og BøgeJon er jo at jeg vet at dere øyeblikkelig tilgir meg for alt jeg skriver for jeg vet jo ikke hva jeg gjør.  Nå har jeg blitt kalt div, men ikke kalt dere noe som er verdt å tilgi meg for.  Ser at BøgeJon nå er gått fra å kalle meg Orakel til Dust.  En viss motsetning der....

 

 

Jeg er helt på høyde med at bakgrunnen for korset I flagget er at det skulle være et kristent symbol, det skrev jeg også.  Men da symbolet er så mye eldre enn kristendommen og brukt i mange andre sammenhenger tar jeg meg ikke nær av det.  Hadde det vært idag flagget skulle konstrueres så ville et kors i flagget grunnet kristendom ikke vært mulig for idag er samfunnet helt anderledes enn da.

 

 

Jeg har vært i peterskirken og endel andre kirkebygg  i Roma, Paris, London, Milano og Køln fordi byggene er flotte og de er jo fulle av religiøse symboler.  Så jeg har ikke noe problemt med korset i flagget!  Det underlige er at man på utsiden av disse byggene ser lutfattige tiggere, og så er innsiden full av luksus som kirken har tilranet seg ved at folk i gamle dager betalte for å få tilgivelse.

 

 

” Det er da ingen tvil om at Jesus ble henrettet tre dager før han stod opp igjen fra det døde”

 

Utifra hva jeg kjenner til om døden så vil jeg si at det er en viss tvil rundt det punktet.  På skolen kan man altså lære at det er faktum i den ene timen og så rett til biologi i den neste. 

 

 

”Jeg synes imotsetning til deg, at alle som gjør noe positivt for klubben bør kunne gjøre det.”

 

Jeg har ikke noe problem med at folk jobber for klubben, men jeg har et problem med at religiøse eller politiske organisasjoner får promotere seg innefor FFK og Stadion.  At 3.16 har barnepass for de som vil levere barna der har jeg som sagt ikke noe problem med.  Og FFK og 3.16 har et formalisert samarbeid.

 

 

Ja  jeg finner det merkelig at dere kan i det hele tatt antyde at det ville gått upåaktet hen at hedninger, kommunister, muslimer osv. Reklamerte for sine organisasjoner på stadion.  Det er særs merkelig.

 

 

Vedrørende 3.16 så har jeg lest igjennom det meste av hva som står på deres web sider og sjekket opp linkene.  Forumet i seg selv og spesielt det for barnas eliteserieklubb og 3.16 U. var jo lekker lesning.

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

 

 

Først – Det fine med å diskutere mot deg, Snæbbusaristokrat 1 og BøgeJon er jo at jeg vet at dere øyeblikkelig tilgir meg for alt jeg skriver for jeg vet jo ikke hva jeg gjør.  Nå har jeg blitt kalt div, men ikke kalt dere noe som er verdt å tilgi meg for.  Ser at BøgeJon nå er gått fra å kalle meg Orakel til Dust.  En viss motsetning der....

 

 

 

 

 

Jeg er helt på høyde med at bakgrunnen for korset I flagget er at det skulle være et kristent symbol, det skrev jeg også.  Men da symbolet er så mye eldre enn kristendommen og brukt i mange andre sammenhenger tar jeg meg ikke nær av det.  Hadde det vært idag flagget skulle konstrueres så ville et kors i flagget grunnet kristendom ikke vært mulig for idag er samfunnet helt anderledes enn da.

 

 

 

 

 

 

Jeg har vært i peterskirken og endel andre kirkebygg  i Roma, Paris, London, Milano og Køln fordi byggene er flotte og de er jo fulle av religiøse symboler.  Så jeg har ikke noe problemt med korset i flagget!  Det underlige er at man på utsiden av disse byggene ser lutfattige tiggere, og så er innsiden full av luksus som kirken har tilranet seg ved at folk i gamle dager betalte for å få tilgivelse.

 

 

 

 

 

 

” Det er da ingen tvil om at Jesus ble henrettet tre dager før han stod opp igjen fra det døde”

 

 

 

Utifra hva jeg kjenner til om døden så vil jeg si at det er en viss tvil rundt det punktet.  På skolen kan man altså lære at det er faktum i den ene timen og så rett til biologi i den neste. 

 

 

 

 

 

 

”Jeg synes imotsetning til deg, at alle som gjør noe positivt for klubben bør kunne gjøre det.”

 

 

 

Jeg har ikke noe problem med at folk jobber for klubben, men jeg har et problem med at religiøse eller politiske organisasjoner får promotere seg innefor FFK og Stadion.  At 3.16 har barnepass for de som vil levere barna der har jeg som sagt ikke noe problem med.  Og FFK og 3.16 har et formalisert samarbeid.

 

 

 

 

 

 

Ja  jeg finner det merkelig at dere kan i det hele tatt antyde at det ville gått upåaktet hen at hedninger, kommunister, muslimer osv. Reklamerte for sine organisasjoner på stadion.  Det er særs merkelig.

 

 

 

 

 

 

Vedrørende 3.16 så har jeg lest igjennom det meste av hva som står på deres web sider og sjekket opp linkene.  Forumet i seg selv og spesielt det for barnas eliteserieklubb og 3.16 U. var jo lekker lesning.

 

 

 

Du skal ikke være for trygg på at det blir noe tilgivelse!!!:-)
Du skrev at jeg har kalt deg for dust osv. Det stemmer ikke. Jeg er uenig med deg, men har ikke kalt deg for noe styggt. 


Biologi og Kristendom.
Dette er et stort tema som blir trukket inn. Hverken du eller jeg har vel den fulle oversikt her. Kanskje du?

Biologi: vitenskap er så mangt. Jeg vet at det er så mange sider, meninger, teser og metoder som blir brukt i både zooliogi, biologi og andre fagretninger, slik at "en enighet" innen det feltet kan man jo ikke regne med. Bare innen evolusjonsteorien(e) er det mange sprik og motsetninger. Det er vel ingen forskere som kan motbevise at Jesus sto opp fra de døde? Det var jo mange vitner til dette. Rent juridisk er det et bevis, folk vitner jo i rettsaker i dag om hva de har sett.

Teologien har en annen side, og det er troens retning. De fleste forskere er veldig forsiktig med å slå ting fast, og det gjør man heller ikke med skapelses (underet) heller. Det må jo stor tro til for å tro at Jorden, universet, du og jeg har blitt til av ingenting eller en smell. Det er vel et større trossteg?



Derfor er det IKKE særs merkelig!!!!
Det at andre livssyn og religioner kan reklamere for sine syn, ståsted og budskap gjør meg ikke noe. Jeg blir ikke påvirket eller annfektet over å høre at andre tror eller mener noe annet enn meg. Det å være kristen er ikke å mene en spesiell ting, eller tenke på et vist sett. Det er så enkelt som å bli FRELST!!  ..... Det er å møte Jesus Kristus.... det har jeg gjort....
Derfor blir jeg ikke nedstemt av å høre feks Hedningesamfunnet / muslimene proklamere sitt budskap.

At du har et annet syn enn meg og mange andre på det at FFK har et samarbeid med 3:16, er din sak. Du skal ha rett til å forfekte ditt syn og jobbe for det. Vi andre skal ha rett til det samme, hvis ikke vil vi ikke leve i et demokrati, men i "Drillo" sitt meningsdiktatur!

Jeg er sterkt imot et slik holdninger som det Drillo står for, og det regner jeg med at du og jeg er enige i.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jonek, nei jeg sier det er BøgeJon som har kalt meg dust. Og Snæbbusaristokrat1 mener jeg er besatt.  Du har ikke kalt meg noenting. 

 

Hvorfor vil du ikke tilgi meg hvis du har møtt Jesus?  Han sier jo at du skal det?

 

Vitnene til jesu oppstandelse er jo egentlig bare personer som er omtalt i bibelen.  For meg er bibelen noe mennesker har skrevet og mennesker har skrevet mye rart.  Hvis det vitnebeviset skal godtas så er det faktisk endel som så Baron Von Munchausen bli med en kanonkule fra Gibraltar til Afrika, observere fiendens posisjoner i lufta for så å hoppe over til en returerende kule.  Baron Von Munhausen gjør mye av de samme triksa som Jesus, han var også en høyst reell levende person.

Oversikt over Biologi?  Nei, det har jeg ikke.  Det du skriver om teorier og motsetninger er jeg helt enig i.  Jeg påpekte bare at man på skolen lærer bort en ting i den ene timen for så å lære bort noe som bryter totalt med dette i den neste.  At en person skal trosse døden er ikke i overenstemmesle med vanlig akseptert og undervist biololgi, fysikk eller kjemi.  Det handler om å tro og om å bli frelst.  Jeg bare mener at dette ikke hører hjemme i skolen.  At 2+2 er fire, det kan ikke diskuteres.  At det kan bli noe annet innenfor et annet tallsystem er noe annet.  Historie og samfunnsfag er alltid basert på faktatall og synsing.

 

Religion har en historisk del, en etikk del, og en praktiserende del.  Jeg vil ha bort den praktiserende delen.  A-Magasinet Hadde for litt siden en bra artikkel om hvor mange problemer dette skaper i skolen.  Hva med en jente på barneskolen hvor foreldrene ville ha fritak for praktiserende kristendom som måtte sitte med ryggen til i Krl timene når resten av klasse skulle be for henne?  Dette er ett av flere stygge eksempler gjengitt i artikkelen.

 

Jeg nekter deg ikke retten til å tro på gud.  Og jeg er bevisst agnostiker da jeg mener det er like lite bevist at en gud finnes som at han ikke gjør det.  Jeg synes det er ganske naturlig å tro på noe utenomjordisk, noe bakenforliggende.  Hvor kommer vi fra, hva er tid?  Men jeg tror ikke på bibelens innhold.


Du kan også si for deg selv at DU ikke vil reagere på om kommunistiske, islamske eller satanistiske slagord ble ropt ut fra høytaleranlegget på stadion, men jeg synes det er merkelig at du tror at det ikke ville blitt bråk av det.

  

Og hvorfor skal ikke Drillo få mene hva han vil uten at det er diktatur?  Han har bare uttalt seg om samarbeidet mellom FFK og en forening som har en grunntanke som mener noe ganske dømmende om hans person.  Det har også Roger Solheim i NFF og andre offentlige personer i fotballnorge.  Jeg er fullt på linje med Drillo her og mener han har fine holdninger på mange punkter.

 

 

 

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Det at du ikke får tilgivelse hadde er smil som prefiks. :-)

Les Flavius Josefus en jødisk ikke kristen forfatter som skrev for romerne. Der får du lese en histore beskrivelse fra tiden rundt Jesu død og oppstandelse.
Det er ikke bare Bibelen som beskriver dette at Jesus stod opp fra det døde.

Drillo blir ikke dømt at 3:16, han fordømmer selv 3:16 etter mitt syn. Etter min oppfatning er det livssyns nøytrale ståsted, som han ønsker en blåkopi av hans eget ateistiske ståsted. Han drar Tarek meg seg i sin argumentasjon om å havne i Helvete om man ikke tror. 
Spør du en muslim om hvor de tror Drillo havner er vel det også i fortapelsen (Helvete). 
Drillo blander kortene og styrer agrumentasjonen dit han selv vil.  Han fordømmer og er lite åpen for virkeligheten. 
Jeg tror det går ann å ha en felles interesse (les Fotball) og være åpen på sitt reiligiøse stå sted. Det er toleranse som må til.

Det at det blir bråk om muslimer sier noe på stadion, det kommer ann på deg og ikke på meg!.

Nøytralt for meg er ikke det samme som å stikke hode under jorda å si" det finnes ingen religion eller en sannhet", men det er å kunne godta hverandre med de ulike religiøse og politiske ståsteder man har.
Denne kvaliteten manglet Drillo.

Det som er verd å merke seg i hele dette spillet til Drillo er dette: Hvor har det blitt av debatten om hans trenergjerning?
Han har klart å løpe unne denne evalueringen, og vi sitter igjen å prater om 3:16 osv. 
Det er klart vi kan det, det er vi et bevis på, men allikevel bør ikke Drillo slippe unna.

Jon Syversen får terningkast 6,5!! (Ikke dårlig)

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Hva om mange i fex Brasil iløpet av uken står frem, og sier de har obeservert at en lokal fyr har stått opp fra de døde.  Han intervjues på tv, radio, aviser.  Er det sant det da?  Kanskje 20 levende vitner på sin side.  Da tror altså du at han er guds sønn?

Snorresagaene - de er skrevet for omtrent 1000 år siden.  Sant alt som står der? Neppe. Det er helt sikkert mange som skriver om Jesu oppstandelse dette på den tiden, men det gjør det ikke mer sant.  Skriftene er ikke verifiserbare og er det noe som virkelig trenger verifisering så er det historiene der som bryter med alt vit mener vi ”vet”.  Vedrørende vår opprinnelse så er det fler i norge som tror på hva Darwin skrev enn hva Bibelen sier.  Det fordi Darwins teorier er synlige og kan ses i naturen hele iden.  Det er mye oppspinn som er skrevet gjennom historien, jeg ser ikke at bibelen er noe mer troverdig enn mye annet bare fordi mange tror det.  Kristendommen har blitt en stor dominant maktfaktor og religion med de samme midlene ekstreme muslimer bruker idag.  Krig, trussler, tortur, korstog, invisisjon, avlat, og heksebrenning.  Dette er det enda flere som har skrevet om og det er ikke lenge siden og det pågår ennå.   Det er historie kan du hevde, men det er bakgrunnen for utbredelsen. Idag er kristendom ufarliggjort i Norge og allment akseptert og vi har en rolig situasjon fordi fritenkere har opponert og vunnet frem i slag etter slag mot kirken.  Mange av dem har blitt drept av kriken eller blitt fengselt, her i Norge!   Flere og flere religioner og livssyn vinner frem i Norge. Kristendommen er idag en av mange religioner i norge og har en urealistisk og problemskapende særstilling i skoler og barnehager.  

Om det så er mitt problem at jeg mener det blir bråk fordi jeg er en av dem som ikke vil blande fotball med religion eller politikk så forandrer det ingenting mht min påstand: Det vil bi bråk!  Du vil kanskje tolerere at dine barn kommer hjem fra skolen med et bønneteppe fordi de den dagen har bedt mot mekka også, men flertallet vil ikke det.  Jeg vil ikke det.  Vi er mange som ikke vil ha religion og politikk på stadion, det er for å se fotball vi er der, ikke for å høre noen selge oss frelse eller politiske budskap.  På skolen skal våre barn lære kunnskaper om samfunnet og få kunnskap som gjør dem klare for videre spesialiert utdanning eller til å klare seg i samfummet. De skal lære etikk med bagrunn i norges lover og menneskerettigheter, de skal ikke lære hva de skal tro på. 


At du vil tolere dette sier bare noe om DIN innstilling, ikke noe om veldig manges innstilling.  Og når man ser hvordan det reageres på offisielt hold fra kirken når kristendom kritiseres, harseleres med eller at muslimer vil spre sitt budskap eller bygge sine moskeer så mener jeg det er tegn på at en reaksjon vil komme.  Og lite engasjerer så mye som steile politiske motsetninger.  På bakgrunn av realiteten i aviser hver dag mener jeg det er merkelig å hevde at det ikke blir bråk.  At du ikke vil bråke er noe helt annet.

Nøtralt for meg er at dette ikke har noe på stadion å gjøre!

Drillos virkelighet er krystallklar:  FFK samarbeider med en organisasjon som mener at han grunnet hans livssyn skal dømmes til evig fortapelse.  3.16 tror på dette budskapet og godkjenner det ved at de videreformidler dette og ser på han som står bak som en allmektig gud.  Og vi er mange på stadion som dømmes dithen.   Jeg tror debatten om Drillos trenergjerning ble druknet gjennom det åpne brevet og intervjuet her der han setter en del ting i klarere lys.  Det handler mer om missforståelser rundt ansvarsfordeling og Ringbergsaken enn om noe annet.

Selvsagt kan du gi 6.5 på terningen, jeg tror den stopper på maks. 6.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Om noen i Brasil står opp fra det døde og har 20 vitner til det. Er det sant da spurte du. Selvfølgelig er det sant om noen gjør det ,og i tillegg har beviser dvs vitner til det. Om han er Guds sønn pga dette, er en helt annen sak. Det er han ikke av den grunn. Det jo logisk. 
Der synes jeg du beveget deg på meget tynn is. Det forstår du sikkert selv.

Vitenskap eller viten skriver du litt om. Du trekker fram gamle Darwin og prøver å påstå at det er vitenskap. Vel, vitenskap må jo ha sine metoder for å være godkjent som vitenskaplige fakta. Darwin fyller ingen av disse forutsetningene som man bør bygge en vitenskaplig undersøkelse på.
Han hadde blant annet en meget lavt antall knokler og hodeskaller å legge frem, man må ha en viss mengde for å kunne dokumentere noe, eller for å si at svarene er valide. Darvin gikk selv bort i fra sin egen teori, og sa blant annet at det ikke var valid og relialibiteten var meget svak.


Det er klart at man ved Vikingtidens slutt ble enten tvunget til kristen tro,eller som mange ble overbeviste uten sverd.
Kristendommens fremvekst siden 1955 har vært formidabel på verdensbasis. Da tenker jeg på den som blir regnes som Pinse/Karismatiske delen. Fra 1955 og fram til 2000 har antallet av innen denn retningen økt fra 6 mill. til ca 550 mil..
Jeg kan ikke se at det er noen som helst tegn til svekkelse på verdensbasis, men i Norge har det vært en tilbake gang.
Du skriver at fritenkere har vunnet slag etter slag, men jeg sier at de ikke har vunnet krigen.

Du skriver noe om skolen og religioner som ikke henger på grep. I skolen skal man få kunnskap, og det er veldig bra. Det er ikke forkynnelse, men kunnskapsformidling. 
Mine barn har fri vilje, og velger de å bli fritenker eller muslim må det være deres valg. Jeg kan ikke tvinge dem til noe som helst. Jeg vil selvfølgelig påvirke dem i den retning jeg synes er best. Det gjør vel forhåpenlig du også.
Like "lille" som å få kunnskap om Islam tredd ned over hode, så synes jeg det er "lille" å få en relativistisk og "nøytral" livssynsundervisning basert på en ateisktisk sekulær humanisme. Den klasiske humanismen fra Det gamle Hellas er jo meget interssant. Da er vi inne på dette med veritiserte skrifter å gjøre igjen. Sokrates, Platon og Aristoteles sine utsagn er jo ikke veldig valide. Men det regnes nesten som "sant" i mange kretser, men fin lesing og mye god lærdom. Dette ble jo skrevet ned meget lang tid etter pat personene var døde. Dette i motsetning til bibelen. :-) Et lite halleluja passet godt her!

Hva andre gjør, om de bråker er deres sak. Jeg vil nok argumentere slik som du og jeg gjør nå., men jeg håper ikke du ser på det som bråk? Da blir det lit for teit, spesielt når vi ikke kjenner hverandre, eller har sett hverandre. Dette er en diskursjon og en argumentasjon.

Nøytralt for deg er at det ikke skal finnes på stadion. Jeg har bedt til Gud mange ganger på stadion, det vil jeg fortsette med. Det er jeg ikke alene om. Du kan jo forholde deg "nøytralt". Du er negativ til at muslimer skal bygge moske? Det skjønner jeg ikke om du er en fritenker, da synes jeg det drar seg mot å være "trangsynt". De er muslimer og det er vel naturlig at de kan samles i sitt "gudshus". 
Jeg er ikke spesielt redd for at evangeliet skal forsvinne i dette mangfoldet, men sekulær humanismen som du er en talsmann for vil nok blekne om noen får år. Da er du velkommen inn i den Pinse/karismatiske delen av kristendommen.

3:16.
3:16 og alle innen den klasiske kristne troen tror at det finne to utganger på dette livet. Himmel eller Helvete! Det er det ingen tvil om og det står jeg selvfølgelig for.
La oss si at dette er sant. Hva er det da Drillo klager på. 3:16 vil jo ikke at han skal havne i helvete, men de vil nok at han skal komme til Himmelen. Det er det som står i John. 3:16. Dette skulle heller Drillo ha blitt glad for. 
Men når han ikke tror på dette og heller ikke vil komme til Himmelen som er det vel ikke noe klage på.

Hva har 3:16 gjort! Det ha passet på barn, og sagt ordene "ha en velsignet aften". Det er det samarbeidet går ut på.
Blir det forkynnelse og press, vil og bør samarbeides kanskje vurderes. Men det har ikke vært aktuelt.

Jeg ønsker 3:16 og samarbeidet med FFK all lykke i fremtiden.

Terningkastet på 6,5 var vel ikke så feil synes jeg.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Her synes jeg du kommer med mye rart Jonek. 

Hvorfor i all verden mener du at jeg er imot bygging av moskeer?  Jeg påpeker bare at det er mye motstand mot dette spesielt fra kristne og kirken.  Og det påpeker jeg bare som et eksempel på at muslimer i fri utfoldelse på stadion i pausa også vil gi bråk!  For meg kan de bygge så mange moskeer de bare vil.

Og jeg sier heller ikke at en fyr i Brasil har stått opp fra døden, men jeg skriver ”om mange i Brasil står frem og påstår de har observert” , ikke at  det har skjedd.  Det er en vesensforskjell!  Og jeg spør bare om du tror han da er gudssønn, jeg påstår ikke at han er det.  Det er vitner, det kan nedskrives, samme som bibelen.  Du tror jo at dette har skjedd fordi det er nedskrevet i bibelen og i andre tekster.

Det værste her er kanskje at du totalt ignorerer at bordbønn/sang (hvor man takker gud for maten), kirkegang, salmesynging og bønn i skolen forekommer og at det vitterlig er praktisering, ikke kunnskap.   Hvilke aviser leser du da?

Det er et overgrep mot alle barn og foreldre med annen religion eller barn av humanetikere.  Det er ingen som tvinger dine barn til å be mot Mekka!  Dette varierer fra skole til skole, lærer til lærer.  Og siden man ikke kan søke fullt fritak bryter faget Krl mot menneskerettighetene ifølge FN og for 5 år siden gikk 6000 i demonstrasjonstog mot dette.  Og lite forbedring har skjedd.  Jeg og du kan påvirke våre barn i en retning, men det er ikke skolens jobb!  Og der svikter praktiseringen av KRL.

Darwin kom med en teori og han gikk bort ifra den.  Men i ettertid er det ikke mye tvil om at evolusjon har skjedd og skjer og det er funnet mye mer indiser på sannhet etter Darwin.  Darwin ble også utsatt for et enormt press fra bla. Kirken.  At vi ikke skulle være skapt av Gud var selvsagt en utrolig tøff påstand på den tiden.   Du setter sprøsmålstegn ved Darwins metoder.  Han så mange tegn på at det var en utvikling i naturen basert på at det sterkeste individ hele tiden gikk videre og påpekte noe om vellykte mutasjoner som skapte nye arter.  Dette er du tvilende til, men at en fyr har gått rundt å helbredet ved håndspåleggelse og  lurt døden godtar du glatt.  En fyr du 2000 år etterpå også hevder å ha møtt.

Kristendommens fremvekst skyldes misjonering.  Fattige mennesker er særs mottagelige for å ha et håp at det blir bedre ved livets slutt.  Kirken utnytter dette til fulle og misjonerer der fattige mennesker er.  Frelse først, så mat og medisiner heter det fra offisielt hold.   Det styggeste ved misjoneringen er at kirken viser null respekt for lokale religioner som blir utryddet. Humanismen er voksende og vil alltid være det der det er lov til å velge selv.   Årsaken til at det er anderledes i Skandinavia er mindre fattigdom, mer utdanning, og først og fremst religionsfrihet. 

”Jonek skriver : Du skriver at fritenkere har vunnet slag etter slag, men jeg sier at de ikke har vunnet krigen.”
Vil dette si at du ønsker at kirken eller kristendommen igjen skal tvinge alle som ikke tror til å tro? Til å bestemme hvordan ikke-troende skal leve?  Det er de slagene fritenkerne har vunnet.  Jeg kan idag sitte her å skrive det jeg gjør.  Det var utenkelig for kanskje så kort tilbake som 40-50 år.

Sokrates, Aristoteles, Platon, Kant mfl, filosoferer rundt hva det er å leve, hva er gode handlinger etc.  Om det er de som har sagt det eller andre er uvesentlig.  Du kan være enig eller uenig i det som står der.  De fleste av de ti bud er gode leveregler, men jeg trenger ikke tro på at gud ga dette til menneskene via stentavler av den grunn.   Husk at mye av det som står i bibelen, det nye testamente spesielt, var skrevet ned av andre før bibelen.  Da tenker jeg på fex. ”Du skal ikke stjele”  Det er jo masse i bibelen som jeg er enig i.   Det var et veldig dårlig eksempel!

”Hva andre gjør, om de bråker er deres sak. Jeg vil nok argumentere slik som du og jeg gjør nå., men jeg håper ikke du ser på det som bråk? ”
Mellom oss er dette en debatt, helt greit.  Men jeg ser ikke at jeg er velkommen på stadion lengre så lenge FFK samarbeider med 3.16 som mener noe om min livsstil.  Og på generelt grunnlag vil jeg ikke at FFK skal kobles opp mot noe livssyn.

Nøytralt vil si at FFK som klubb ikke tar stilling.  At du ber på stadion er det samme for meg bare det ikke skjer høylydt og over høytaleranlegget.

"3:16 og alle innen den klasiske kristne troen tror at det finne to utganger på dette livet. Himmel eller Helvete! ” Ja og slike folk som mener dette vil ikke jeg at skal underholde på stadion.  3:16 sier at Guds ord er lov og at han lever syndig og fortjener evig fortapelse.  Det er ingen av dem som setter spørsmålstegn ved denne dommen, gud har rett! 

”Hva har 3:16 gjort! Det ha passet på barn, og sagt ordene "ha en velsignet aften". Det er det samarbeidet går ut på.”  Nei, feil! De reklamerer for seg selv på stadion, de har et økonomisk samarbeid og de har FFK logoen under samarbedspartnere på sin web.

Og så ønsker du meg velkommen til Pinsebevegelsen?  Det er jo de som har en pastor i Sverige som tråkka godt i salaten idag og mente at homofili er en krefsvulst på samfunnet.  Nei, takk, er ikke interessert!

Jeg ser fortsatt ikke at 6.5 er mulig på en vanlig terning.

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Jeg er 100% enig med DeKjök i absolutt alt som blir skrevet av han. Ser virkelig ut som at de andre (som er imot han) ikke helt leser hva han skriver..

---------------------------

Sjefskodærn

Takk Marle!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Her synes jeg du kommer med mye rart Jonek. 

Hvorfor i all verden mener du at jeg er imot bygging av moskeer?  Jeg påpeker bare at det er mye motstand mot dette spesielt fra kristne og kirken.  Og det påpeker jeg bare som et eksempel på at muslimer i fri utfoldelse på stadion i pausa også vil gi bråk!  For meg kan de bygge så mange moskeer de bare vil.

Og jeg sier heller ikke at en fyr i Brasil har stått opp fra døden, men jeg skriver ”om mange i Brasil står frem og påstår de har observert” , ikke at  det har skjedd.  Det er en vesensforskjell!  Og jeg spør bare om du tror han da er gudssønn, jeg påstår ikke at han er det.  Det er vitner, det kan nedskrives, samme som bibelen.  Du tror jo at dette har skjedd fordi det er nedskrevet i bibelen og i andre tekster.

Det værste her er kanskje at du totalt ignorerer at bordbønn/sang (hvor man takker gud for maten), kirkegang, salmesynging og bønn i skolen forekommer og at det vitterlig er praktisering, ikke kunnskap.   Hvilke aviser leser du da?

Det er et overgrep mot alle barn og foreldre med annen religion eller barn av humanetikere.  Det er ingen som tvinger dine barn til å be mot Mekka!  Dette varierer fra skole til skole, lærer til lærer.  Og siden man ikke kan søke fullt fritak bryter faget Krl mot menneskerettighetene ifølge FN og for 5 år siden gikk 6000 i demonstrasjonstog mot dette.  Og lite forbedring har skjedd.  Jeg og du kan påvirke våre barn i en retning, men det er ikke skolens jobb!  Og der svikter praktiseringen av KRL.

Darwin kom med en teori og han gikk bort ifra den.  Men i ettertid er det ikke mye tvil om at evolusjon har skjedd og skjer og det er funnet mye mer indiser på sannhet etter Darwin.  Darwin ble også utsatt for et enormt press fra bla. Kirken.  At vi ikke skulle være skapt av Gud var selvsagt en utrolig tøff påstand på den tiden.   Du setter sprøsmålstegn ved Darwins metoder.  Han så mange tegn på at det var en utvikling i naturen basert på at det sterkeste individ hele tiden gikk videre og påpekte noe om vellykte mutasjoner som skapte nye arter.  Dette er du tvilende til, men at en fyr har gått rundt å helbredet ved håndspåleggelse og  lurt døden godtar du glatt.  En fyr du 2000 år etterpå også hevder å ha møtt.

Kristendommens fremvekst skyldes misjonering.  Fattige mennesker er særs mottagelige for å ha et håp at det blir bedre ved livets slutt.  Kirken utnytter dette til fulle og misjonerer der fattige mennesker er.  Frelse først, så mat og medisiner heter det fra offisielt hold.   Det styggeste ved misjoneringen er at kirken viser null respekt for lokale religioner som blir utryddet. Humanismen er voksende og vil alltid være det der det er lov til å velge selv.   Årsaken til at det er anderledes i Skandinavia er mindre fattigdom, mer utdanning, og først og fremst religionsfrihet. 

”Jonek skriver : Du skriver at fritenkere har vunnet slag etter slag, men jeg sier at de ikke har vunnet krigen.”
Vil dette si at du ønsker at kirken eller kristendommen igjen skal tvinge alle som ikke tror til å tro? Til å bestemme hvordan ikke-troende skal leve?  Det er de slagene fritenkerne har vunnet.  Jeg kan idag sitte her å skrive det jeg gjør.  Det var utenkelig for kanskje så kort tilbake som 40-50 år.

Sokrates, Aristoteles, Platon, Kant mfl, filosoferer rundt hva det er å leve, hva er gode handlinger etc.  Om det er de som har sagt det eller andre er uvesentlig.  Du kan være enig eller uenig i det som står der.  De fleste av de ti bud er gode leveregler, men jeg trenger ikke tro på at gud ga dette til menneskene via stentavler av den grunn.   Husk at mye av det som står i bibelen, det nye testamente spesielt, var skrevet ned av andre før bibelen.  Da tenker jeg på fex. ”Du skal ikke stjele”  Det er jo masse i bibelen som jeg er enig i.   Det var et veldig dårlig eksempel!

”Hva andre gjør, om de bråker er deres sak. Jeg vil nok argumentere slik som du og jeg gjør nå., men jeg håper ikke du ser på det som bråk? ”
Mellom oss er dette en debatt, helt greit.  Men jeg ser ikke at jeg er velkommen på stadion lengre så lenge FFK samarbeider med 3.16 som mener noe om min livsstil.  Og på generelt grunnlag vil jeg ikke at FFK skal kobles opp mot noe livssyn.

Nøytralt vil si at FFK som klubb ikke tar stilling.  At du ber på stadion er det samme for meg bare det ikke skjer høylydt og over høytaleranlegget.

"3:16 og alle innen den klasiske kristne troen tror at det finne to utganger på dette livet. Himmel eller Helvete! ” Ja og slike folk som mener dette vil ikke jeg at skal underholde på stadion.  3:16 sier at Guds ord er lov og at han lever syndig og fortjener evig fortapelse.  Det er ingen av dem som setter spørsmålstegn ved denne dommen, gud har rett! 

”Hva har 3:16 gjort! Det ha passet på barn, og sagt ordene "ha en velsignet aften". Det er det samarbeidet går ut på.”  Nei, feil! De reklamerer for seg selv på stadion, de har et økonomisk samarbeid og de har FFK logoen under samarbedspartnere på sin web.

Og så ønsker du meg velkommen til Pinsebevegelsen?  Det er jo de som har en pastor i Sverige som tråkka godt i salaten idag og mente at homofili er en krefsvulst på samfunnet.  Nei, takk, er ikke interessert!

Jeg ser fortsatt ikke at 6.5 er mulig på en vanlig terning.

 

Hvem som kommer med mye rart er vel flere meninger om. Det kan du jo godt si.

Det med Brasil eksempelet ditt. Om noen har vært død og står opp, og venner og leger (vitner) bekrefter det. Da kan vel ikke du og jeg si at det ikke er sant. 
Jeg skrev at jeg selvfølgelig ikke tror, at han er gudssønn pga dette. 
Gud sønn er Jesus Kristus.
Jeg tror det ikke pga at det står i bibelen, jeg tror det pga jeg har møtt Jesus. Det er en vesenforskjell. Jeg ble frelst før jeg hadde lest i bibelen. Jeg har aldri vært veldig religiøst anlagt.

Jeg har litt kjennskap til Krl faget .Der er det ikke er noe forkynnelse der, men kunnskpsformidling. Kirkegang er det fritak for, det samme med Synagoge deltagelse.
"Hvilke aviser leser du?" skrev du.  Det er nedlatende å skrive i en debatt. Jeg regner med at du også leser annet enn se og hør.
Ingen blir tvunget til noe i skolen.

Det er mye fin og mye dårlig lesing i filosofi, men det var troverdigheten av hvem som sa hva jeg pekte på.

Selvom det er mye som utvikler seg i naturen, så er det ikke slik at kommer fra et stort smell eller noen aper.
Det er teorier og ikke fakta. Darwin ismen er også en trosretning.

Jeg tror at vi kristne kommer til å vinne krigen....
Det er viktig å forstå at kristendommen ikke handler om hvordan DU skal leve, men hvordan VI (kristne) har kontakt med Gud.
Du gjør det til en martyr wonnabe, men om du leser historien om hvordan de første kristne, og kristne i dag blir drept for sin tro, blir du en liten formalitet i den store sammenhengen.

Klart at 3:16 kan reklamere for seg selv, det er jo den frie viljen og de frie tankene du vil skal dominere i samfunnet.
Her har du et paradoks i din tankerekke. Det er ikke mye FRITENKING over dette du pepresenterer, men heller TRANGSYNT.

Du har jo en fri vilje til å gjøre hva du vil, det har de andre på stadion også. Derfor kan sponsorer av alle slag reklamere på stadion.

Det er ikke sikkert at alle terninger er like. Derfor for Jon 6,5. kanskje den vil øke til 7?

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Opprinnelig postet av marle

Jeg er 100% enig med DeKjök i absolutt alt som blir skrevet av han. Ser virkelig ut som at de andre (som er imot han) ikke helt leser hva han skriver..

Doh!!!
Jeg er 100% enig med meg selv jeg marle. Det må både du og Dekjøk godta.
Stadion = åpen for alle.

Dvs.: beholde det som det er i dag.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Men du har jo fortsatt ikke forstått eksemplet:  "Jeg sier om noen påstår at en fyr er stått opp fra de døde". Det er jo det Bibelen gjør. Påstår. Det er intet bevis at noen/flere har skrevet om det for så lenge siden. Jeg trekker frem eksemplet fordi du uten videre ser ut til å mene at alt som står i bibelen er sant. At du tror fordi du har møtt Jesus er din personlige greie.  Jeg velger å tro at slikt ikke kan skje, men det er ikke noe stort poeng for meg at du mener noe annet.  Det påvirker ikke min hverdag slik 3.16 på stadion gjør eller Krl faget.

Jonek "Jeg har litt kjennskap til Krl faget .Der er det ikke er noe forkynnelse der"
Det er derfor jeg kom med spørsmålet om aviser, kanskje var det nedlatende, beklager.  Men realiteten er at ulike lærere og skoler praktiserer faget forskjellig.  

Her er endel artikler fra Aftenposten som belyser hva jeg mener (http://aftenposten.by.com/nyheter.asp?c5=@kategori&sidenfelt=dato&felt3=url&q5=&query=KRL&x=10&y=10). A-Magasinets artikkel forteller videre i papirutgaven om en liten jente som sitter med ryggen til (som en form for fritak) mens klassen må be for henne og om en Far som får svaret "vi bruker ikke slike søknader her i kommunen" når han vil søke om delvis fritak fra faget KRL. I FB var det en nyhet om at det ble delt ut bibler til barne.  Fikk de koranen? Nei og da er ikke faget balansert slikt det skal være! Du kan ikke lukke øynene for dette.

Jonek "Selvom det er mye som utvikler seg i naturen, så er det ikke slik at kommer fra et stort smell eller noen aper."
Det er teorier akkurat som bibelens 7-dagers teori.  Så kan du velge hva du vil tro på.  Skolen legger heldigvis mest vekt på Big Bang og Darwin.  Og årsaken til det er at vi kan observere at det skjer.

Jonek "Jeg tror at vi kristne kommer til å vinne krigen...."
Jeg gjør meg ikke til noen stor martyr i denne sammenheng, men jeg spurte hva en slik seier vil innebære?

Jonek "Klart at 3:16 kan reklamere for seg selv, det er jo den frie viljen og de frie tankene du vil skal dominere i samfunnet."
Enig, men ikke på stadion! Og det er flere offentlig rom som har klare regler for politisk og religiøs reklame!  

Og du har fullt rett til å mene at 3.16 og alle andre skal ha tilgang til høytaleranlegget og matta på stadion. Jeg er sterkt uenig.  Men jeg stiller meg totalt uforstående til at du og BøgeJon kan påstå at det ikke vil komme reaksjoner.  

Jonek "Det er ikke sikkert at alle terninger er like. Derfor for Jon 6,5. kanskje den vil øke til 7?"
Det kan godt tenkes.....

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av marle

Jeg er 100% enig med DeKjök i absolutt alt som blir skrevet av han. Ser virkelig ut som at de andre (som er imot han) ikke helt leser hva han skriver..

Det dummeste jeg har hørt, marle. 
Alle de som skriver imot DeKjøk kan jo si at det samme, at det ser ut som om du ikke leser hva vi skriver.

Denne diskusjonen har jo ingen fasitsvar, marle.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Jeg forstår Brasil-eksemplet ditt. nå, men du forklarte deg ikke godt tildligere, og du blandet flere ting inn.
Om noen "påstår" at noen har gjort noe, så må det skjekkes. 
Jeg tror på det om noen kan "bevitne"  det. Det er set samme som i en rettsak. Et vitne er en som har sett eller hørt med egne øyne en episode eller en sak. Det er slik en rettstat fungerer, men du velger ikke å høre på slike "vitner". Det er ikke en egenforklaring det her er snakk om. Det er ikke snakk om at "forbryterens" ord skal være beviset, men vitnene.

Om du leser Bibelen og historie, og den politiske situasjonen i Israel ved Jesu oppstandelse, kan du rent politisk se at en "fusk" med Jesus død og oppstandelse er vanskelig å konstruere.
Det var 500 "vitner" til Jesus oppstandelse i flg Bibelen ( som du ikke tror er sann), og i historie skriveren Flavius Josefus sine bøker skriver om det at Jesus har oppstått.

Du spurte om jeg trodde at mannen som da påsto fra det døde,  at han var gudssønn pga at han hadde oppstått. Nei!
Det er vel mange som kan fortelle om at de har vært døde og har kommet tilbake til livet. De er ikke gudssønn av den grunn.

Man kan jo trekke fram noen eksempler på både det ene og det andre, men de skolene jeg kjenner til og de lærerne jeg kjenner til har kun kunnskapsformidling. Det med bibel utdeling i 5 klasse, er en gave fra Den Norske Kirke til de elevene som har foreldrenes samtykke til å overvære en gudstjeneste og det å få en bibel. Dette blir ikke presset på dem som ikke vil ha.
Det at man ikke får et ekseplar av Koranen er pga at de muslimske trossamfunnene ikke har koranen til utdeling. Det hadde jo vært greit at de elevene som av foreldrene sine har tillatelse til å motta et slikt eksemplar. Jeg har lest i Koranen og det er jo bare ok å få vite hva andre tror.
Hedningesamfunnet kunne også komme med slike gaver til de av barna som har tilatelse til å motta slike skriv eller bøker.

7-dagers-teorien? Det var på 6 dager Gud skapte verden og han hvilte på den 7. dagen.
Observere Big Bang?? Hvem sto der da det smalt? 
På skolen undervises det i noen av de ulike evovlusjonsteoriene som finnes, og motsetningene mellom dem. Dette er ikke noe som kan bevises, men man kan velge å tro på de.

En seier slik jeg mener at det at: Det kommer en tid da folk fjerner seg mer og mer fra en sekulær humanistisk tankegang som ser på tilværelsen uten en Gud.
Evangeliet et "kunkurransedyktig" i forhold til alle religioner og livssyn.
For Norges del tror jeg at mange mennekser kommer til å bli frelst. De kristne verdier vil igjen få innflytelse.
Du som ikke er frelst eller ikke ønsker å ha noe med Gud eller Jesus å gjøre, få leve som du vil.

3:16 s reklame om sine møter på stadion er helt ok. 
Men om det skal være en forkynnelse der, tror jeg ikke at hverken de eller jeg vil være fruktbart.
Reklame for deres møter pga at de er sponsorer synes jeg er veldig greit.
Det kunne også andre livssyn også gjøre. Håper også at andre livssyn kan gi et slikt tilbud som det 3:16 har. 

Kanskje du kan stå for dette? Da får jo de som ikke er noe begeistret for 3:16 og kristendomm et tilbud, på lik linje med de andre.

Vi er vel enige i at, vi er veldig uenige i dette punktet? DEt kan det ikke være noen tvil om.
Jeg har ikke blitt noe særlig overbevist av dine argumenter i denne saken.








 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

"Jonek : Jeg forstår Brasil-eksemplet ditt. nå, men du forklarte deg ikke godt tildligere, og du blandet flere ting inn."

Jeg skrev : Hva om mange i fex Brasil iløpet av uken står frem, og sier de har obeservert at en lokal fyr har stått opp fra de døde.

Jeg mener dette er veldig klart. "Mange står frem og sier".  Da handler det kun om en påstand.  At du ikke dermed godtar han som gudssønn er greit.

"Jonek: Det er det samme som i en rettsak. Et vitne er en som har sett eller hørt med egne øyne en episode eller en sak. Det er slik en rettstat fungerer, men du velger ikke å høre på slike "vitner"".
Dette kan du ikke mene.  Alt som sies i en rettsak er ikke sant.  En jury skal overveie alt som er sagt og velge hva de tror på basert på bevis og hva som sies og på sannsynlighet!  Dette er naivt.

Tvert imot vil jeg mene at å fuske med jesu oppstandelse på den tiden var svært enkelt.  På den tiden trodde folk på veldig mye rart og var ikke vanskelig å overbevise.  I norge var folk fullt overbeviste om tusser og troll, Odin og Tor.  Det er mange, mange fler som i Norge har påstått å ha observert Troll enn 500. Historie er vitenskap som hele tiden er i endring.  Mange store hendelser har fått sin historie omskrevet etter nyoppdagelser.  Og et en person skal ha kommet til live igjen etter tre dager som fullt død tror jeg per definisjon ikke er mulig.  

Flavius Josefus er en like sann historieskriver som Snorre. Dvs. blanding av fiksjon og fakta.  Det er også Bibelen, Grimberg og de aller, aller fleste historiebøker.  For man vet aldri alt med full sikkerhet slik du hevder å vite mht jesu oppstandelse.

Jeg tør påstå at du kjenner til et fåtall skoler iforhold til det store antallet og Bibelgaver bør skolen takke nei til nettopp fordi Krl faget hevder å være livssynsnøytralt.  Akkurat som FFK skulle takket nei til 3.16 som sponsor og samarbeidspartener og pauseunderholder. Du ignorerer å kommentere overgrepene jeg trekker frem.  Faget er fortsatt under "etterforskning" i FN og EU grunnet slike hendelser.

"Observere Big Bang?? Hvem sto der da det smalt?"
Teorien om Big Bang har blant annet opphav i at man mener å kunne observere at Universet utvider seg.  På skolen undervises det primært i Darwins teorier.  Det er et faktum!  Men jeg setter ikke som faktum at Big bang eller Darwin er 100% korrekte!  Men de er mer akkseptert som sannsynlige innenfor skolen. 

"Jonek : Du som ikke er frelst eller ikke ønsker å ha noe med Gud eller Jesus å gjøre, få leve som du vil."
Det tror jeg faktisk ikke på.  Der religiøse får den totale makt blir det alltid innført regler som samsvarer med religionen.  Og vi ser spor av dette i Norge idag.  Søndagen er en helligdag med div restriksjoner ene og alene fordi dette er en kristen helligdag.  Noa galt med en litt roligere dag? Nei, men det er heller ikke poenget.  

"Jeg har ikke blitt noe særlig overbevist av dine argumenter i denne saken."
Nei, men du forstår jo ikke hva jeg mener.  Du ignorerer det faktum (FAKTUM) at forkynnelse skjer innenfor KRL faget og du ignorerer at jeg ikke har noe imot at 3.16 driver barnehage for dem vil ha sine barn der.
Hvor mange ganger skal jeg skrive at barnehagetilbudet ikke er et problem for meg?  Jeg gjentar og gjentar, og Snæbbusaristokrat1, det er dette Marle mener med at dere ikke leser hva jeg skriver. Problemet er FFK og samarbeidet med 3.16.  De er samarbeidspartnere fullt ut og Drillo som har vært på innsiden i FFK gjentok dette i Rikets Røst igår. 

 

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Holder vel med denne diskusjonen nå.. allle er vel enige om at skapelsesberetningen er en liknelse... altså betyr ikke evolusjonstoriene en umiddelbar forkastelse av skapelsesberetningen... Dag 1, kan jo tilsvare en googolplex år for alt vi vet. Ellers støtter jeg DeKjök, og jeg tor faktisk på en gud ien aller annen form. Det han sier er at STADION bør være fri forkynnelse i den ene eller annen retning!!! stå på DeKjök!

---------------------------

"Fredrikstadgutter våre veier går igjennom kamp til seier"

Finnes det en gud? Ja , du trenger ikke gå lenger enn ut på trappa for å se det! Finnes det menneskelig guddom? Nei, vi mennesker vet ingenting! Bare noen som tror.....

---------------------------

Etterlysning:
FFKsupporter med ett ben, blind, døv og nylig kastrert.
Kallenavn:"Lucky".

Det Brasil eksemplet ditt var slik jeg forstod det: At noen hadde sett en stå opp fra de døde og han selv påstod at han var Gudssønn. Det svarte jeg på og mente at du hadde to ting i dette eksemplet som ikke hørte sammen. Det ene var det at han hadde folk som hadde sett at han sto opp og det andre var det at om han var gudssønn av den grunn. Dette var en merkelig sammenblanding og jeg svarete på dette i to deler.
Ingen er Guds sønn pga at de sier at de er det.

Om noen har vitner er det som du skrev en jury som avgjør om det er sant. 
Jurien kan ta feil, og slik har vi eksempler på i dag også. (justiesmord). Både du og jeg er vel en jury når det gjelder det meste vi skal ta stilling til i vårt liv og samfunnet.

Historieforfattere og lærebok forfattere skriver når de har på seg "briller". Enten sine subjektive oppfatninger, eller de teologiske og ateistiske "Cola-bunner". Du leser all histore som rent eventyr, og det er jo greit å vite. Du regner vel at noe fakta er grunnlaget som ikke kan tas bort. Da tror du vel ikke på de tusner av mennesker sin "påstår" / "vitner" om at de har overlevd og opplevd Houlucoust? Det er jo konsekvensen av ditt syn på historie lesing!!!
Det er skremmende hvor tykke briller man kan ha, kun for å forsvare sine egne synspunkt.
Du skriver at det er en blanding av fiksjon og fakta. Men hva er fakta og hva er fiksjon? Det er vel opptil leseren og avgjøre. Dette blir helt feil for meg. Du skriver "For man vet aldri med full sikkerhet.." Konsentrasjonsleirene og holucoust er fakta, ikke fiksjon. Det er ikke opp til en historie forfatter eller en leser å avgjøre om er fikjon eller ikke.

Derfor blir din "utlegging" om Historeforfatterne et utsagt tatt rett ut fra luften.

Du skrev:" Jeg tør påstå at du kjenner til et fårtall skoler i forhold til antallet..." Jeg regner ikke med at du kjenner til de fleste av skolene i vårt land. Jeg har jobbet på noen, og noen andre jeg kjenner til... Men du har vel et grundig kjennskap til de fleste. Et avis utklipp fra noen løssalga aviser og lerserinnlegg i F-B holder ikke langt som bevis for noe.

"Overgrep i skolen"?.Det er vel å si at din sønn stammer fra apene ,og at faren din (DeKøjk) er et steg nærmere apene en det du som sønn er. 


Samarbeidet er problemet skriver du: 
Jeg mener at samarbeidet viset at FFK er en moderne klubb og som tør å være åpen og inkluderende, en klubb som er på lag med de lokale organisasjonene i byen. Et eksempel for resten av landet!

Hva er det samarbeidet går ut på er neste spørsmål. 
Da må ikke DU konstuere opp noe som ikke finnes, men holde deg til de faktiske forhold.

Barnepass er ok for deg, Det var nye takter. TAKK!
At det var noen barn der og at det ble sagt ha en velsignet aften er forfredeli fremdeles?

Rikets røst er et seriøst program DeKjøk!!!!!

Det saken gjelder og det vi prater om er 3:16 og FFK. det er helt klart.

FFK som klubb kan vi diskutere på en annen kategori.

Hva er 3:16.?

Du har skrevet at Evangeliet etter Johannes kapittel 3 vers 16 er diskriminerende. Du argumenterer med at det det er diskriminerende at noen som blir kastet i Helvetet. Da regner jeg med at Du er en av dem som kommer dit. Dette synes DU er støtende og diskriminerende. 
Det er et paradoks synes jeg. DU tror dette er bare eventyr, på sammemåte som andre eventyr. Da er det vel ikke noe å ta inn over seg. Hva med alle det som ikke vinner Prinsessen og halve kongeriket, men bare Espen Askeladd. Dette er en forskjellsbehandling og en diskriminering av folk som er forkastelig.

Bli med meg i et tanke eksperiment:
La oss si at Gud finnes, og at han elsker hver eneste menneske på denne jord. Da elsker han DEG også. Se på den første delen av verset Joh. 3:16. Dette er veldig positivt og det er det Gud er. Han er positiv til DEG og MEG. 

La oss si at Gud vet at det finnes et Helvete der han ikke ønsker at noen skal komme. Er det noe rart at han sender sin Sønn Jesus Kristus for å ta bort DIN og MIN synd? NEI! Det å ville han noe med Gud å gjøre er en sak som går på folks frie vilje. DU og JEG har en fri vilje. Gud vil ikke at noen skal be til han av tvang, men av fri vilje. Det vil Gud også med DEG og MEG.

Det er vel ikke noe diskriminerende med dette innholdet!
Hverken Gud eller noen i 3:16 vil at DU eller JEG skal komme til Helvetet, snarere tvert i mot. De vil at vi skal komme til Himmelen.

Om du ikke tror på dette, og du holder det for eventyr. Da er det vel ikke noe fare slik opp etter. På stadion er det ikke vært snakk om noe annet enn å si" ha en velsignet  aften". Det er jo noe du som en så bunnsolid ateist og en fritenker kan bare smile litt i munnviken av. Jeg synes det ikke hadde vært noe å gape opp om hvis det hadde vært en eller annen som hadde fortalt et eventyr på stadion.
Nå har heller ikke 3:16 sagt noe om eveangeliet ellet lest fra Bibelen engang, da er det enda merkeligere å lese det du skriver.

Hvilke signaler sender FFK ut om de kutter ut 3:16?
Det er helt klart hva det signaelet er. Vi vil ikke ha noen med kristnefolk å gjøre, det er uforenelig med fotball.
Dette blir feil, og derfor bør heller FFK oppfordre andre organisajoner som kan gi et tilbud til foreldre av annen oppfatning enn det 3:16 står for.
3:16 og jeg vil selvfølgelig at du skal bli frelst og kommet til Himmelen, men vil jo ikke du. Det er frivillig! Heldigvis.

Jeg skal en tur til Russland DeKjøk og kommer sterkt tilbake i denne diskusjonen etter det. 

Dette opptar meg også! 

 

 

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jon er konge!

---------------------------

Enerly # 8 på drakta mi neste år...

Nei, Brasil eksemplet er ikke slik du forstod det.  Det er slik jeg la det frem.  Jeg bruker ordet påstod.  Hvordan du kan tolke det til at en oppstandelse er skjedd er ditt problem. 

Jeg leser ikke historie som eventyr og til gjengjeld leser jeg mye historie.  Men all historie er basert på antatte fakta og tolkning av disse og ettersom nye fakta kommer frem endres historien.  Derav må man lese alt noe kritisk.   Du trekker noen konklusjoner som er helt hinsides og nærmest påstår at jeg benekter jødeutryddelsene under 2 verdenskrig.  Tvert imot leser jeg særdeles mye om temaet og tviler ikke et sekund på at dette har skjedd.

Hvilke løsalgsaviser og leserinnlegg er det du sikter til?  Sjekka du linken? Jeg referer utelukkende til Aftenposten som er av de mest seriøse avisene vi har.

Til tross for all hundeavl viser hvordan man kan frembringe nye egenskaper eller at det stadighet finnes frem nye fossiler av mellomstadier fra ape til menneske tror ikke du på evolusjonesteorien.  Jeg tror på den og har ingen problemer med å si at jeg er et steg nærmere apene enn min sønn. 

FFK er ikke noe mer åpen klubb grunnet samarbeidet med 3.16.  Klubben har derimot nærmest tatt stilling i et livssynspørsmål noe en fotballklubb ikke skal gjøre.  Det er det som er poenget!  Og hvorfor mener du at det ikke er et samarbeide? Hvorfor kaller da 3.16 FFK for en samarbeidspartner?  Hvorfor sier Drillo dette?

"Barnepass er ok for deg, Det var nye takter. TAKK!"
Ehh, nei? Dette har jeg sagt gjentatte ganger.  Det er FFK som har gjort noe galt her!  Det jeg har sagt om 3.16 er at hvis noen vil levere barna sine der så er det deres avgjørelse.

Jeg sier ikke noe om at Johannes 3.16 er diskriminerende. Jeg vil bare ikke at min klubb skal samarbeide med organisasjoner som mener dette om meg og med livssynsorganisasjoner og politiske organisasjoner generellt.  Jeg har ikke sagt at Gud ikke finnes (ref jeg sier jeg er Agnostiker), men jeg tror ikke på Bibelen eller Koranen.  Jeg mener begge er utelukkende menneskeskapt på høyde med all annen litteratur.  Denne Guden du tror på er også svært lite allmektig eller en grinebiter. Hvorfor hindrer han ikke all ondskapen?

"På stadion er det ikke vært snakk om noe annet enn å si" ha en velsignet  aften". Det er jo noe du som en så bunnsolid ateist og en fritenker kan bare smile litt i munnviken av."
Hvorfor leser du fortsatt ikke hva jeg sier?  Jeg er ikke bunnsolid ateist, jeg er ikke engang ateist!  Dette er problemet ditt hele veien Jonek.  Du leser eller forstår ikke hva som skrives og dikter ivei.  Jeg har jo også i klartekst sagt at velsignelsen ikke var et problem, noe du svarte på.

Ved å kutte samarbeidet med 3.16 innrømmer FFK at det var en tabbe å la 3.16 bli samarbeidspartner og viser samtidig at FFK er en fotballklubb og ikke noe annet.  At 3.16 vil drive barnepass har ikke noe med dette å gjøre.  Du har jo ovenfor endelig forstått at barnepasset ikke er et problem for så ignorere at du har forstått det lengre ned i innlegget. 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Så glem alt hva jeg mener om barnepasset. 

Problemet er det formelle og økonomiske samrabeidet samt at 3.16 får slippe til og promoterer seg selv i pausene på stadion.  Så enkelt er problemstillingen.  Og den har ikke noe med innholdet eller barnepasset i seg selv å gjøre.  Du kan jo fortsatt levere barna dine der, men er du villig til å slippe til alle andre religøse retninger eller politiske partier til pausene?  Det er ikke jeg, og hvis ikke FFK er det heller så er FFK å regne som en kristen klubb og da er det farvel for min del.

Hva mener du med å promotere seg selv??? Jeg var på Molde-kampen der 3:16 hadde et pause"innslag". Kaller du det som skjedde der for promotering? Det var en gjeng barn og unge som i rødt og hvitt sprang rundt på matta. Jeg hørte ikke noe budskap eller noe som folk kunne ta anstøt av... bortsett fra ønsket om velsignelse over publikum da. Ordet velsignelse betyr forresten "å tale vel om, ønske noen noe godt", etc. Åssen kan man ta anstør av det???

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Med å promotere seg selv mener jeg rett og slett å få reklamere for seg selv ved å vise seg frem på stadion.  Så subtil kan reklame være.

Jeg har ikke tatt anstøt av velsignelsen, men vil ikke at FFK har et samarbeide med en livssynsorganisasjon.  Og samarbeidet er der.   For meg er 3.16 ekstrem i form av sin religiøse basis.  For andre vil Satanister, hedninger, kommunister, SV eller Frp oppleves som tilsvarende ekstreme og mange ville ikke sett dem på stadion heller.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Nei, Brasil eksemplet er ikke slik du forstod det.  Det er slik jeg la det frem.  Jeg bruker ordet påstod.  Hvordan du kan tolke det til at en oppstandelse er skjedd er ditt problem. 

DeKjøk: Dette blir for dumt. Du skal sørge for at du blir forstått!

Jeg kommer tilbake i debatten etter at jeg har kommet hjem fra Russland.

Jeg er helt enig med RC!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jeg har fått sagt alt jeg vil si nå og synes det er greit å avslutte her.  Kort vil jeg
oppsummere mitt standpunkt på denne måten:

1. At 3.16 driver barnepass er uproblematisk for meg så lenge det ikke er noe formelt samarbeide med FFK.  Jeg vil heller aldri vil levere mine barn til et slikt sted, at andre mener noe annet er greit for meg.

2. FFK er en fotballklubb og jeg vil ikke at de skal stilling i politiske eller livsynsspørsmål noe de gjør i dette tilfellet.  Samarbeidet med 3.16 er reelt og formelt.

3. Inntill FFK bryter dette samarbeidet kan ikke jeg med mitt syn på religion og mitt syn på hva en fotballklubb er, være medlem.  Derfor vil jeg skrive et brev til klubben og redegjøre for dette med en oppsigelse når innbetaling for medlemskap for meg og min sønn kommer.  At Drillo og NFF, andre lags supportere samt andre her mener at en slik tilknytning til en slik organisasjon er feil mener jeg taler klart for at FFK ikke har tatt rett beslutning mht 3.16.

En religionsdebatt tar jeg gjerne videre, men dette er feil forum ifølge punkt nummer 2. Like lite som 3.16 hører hjemme på stadion hører en debatt om religiøse spørsmål hjemme her!

Takk for meg på denne tråden!

Ps.: På Kråkevingen ble jeg kalt lobotomert etter at jeg i 2 innlegg tok opp vingens argument med å sette Enrlys skade i perspektiv mot Pakistan ol. Her har det strukket seg til Dust etter mange innlegg om religion.  Takhøyden på forumet her er bra!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Ja når du kommer med påstander om at jeg antageligvis ikke tror på egen argumentasjon og antyder at jeg lurer meg selv, fordi jeg mener noe annet en deg, ja da er DUST en rimelig betegnelse... Faktisk så heller jeg mer over til KJØTTHUE ;-)

Ellers så ser jeg glad at klubben fortsetter sitt samarbeid med fivillige organisasjoner, som kommer med slike positive tiltak.

Om en pensjonert trener mener noe annet, så har det utrolig liten betydning for FFK nå. Og der er er nemlig ledelsen helt på bølgelengde med meg og alle de hundrevis, som faktisk benytter seg av et av disse tilbudene.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Det er vel neppe du som benytter deg av dette tilbudet, det er det vel strengt tatt han/hun som leverer deg der når det er kamp som gjør.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Det er vel neppe du som benytter deg av dette tilbudet, det er det vel strengt tatt han/hun som leverer deg der når det er kamp som gjør.

HAHA. Den var faktisk morsom.... (ser for meg at mora mi leverer meg på barnepass).
I alle tilfeller så har ikke jeg noe med den aktiviteten å gjøre, men jeg skrev  "de hundrevis" som benytter seg av tilbudet.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av BøgeJon

Og der er er nemlig ledelsen helt på bølgelengde med meg og alle de hundrevis, som faktisk benytter seg av et av disse tilbudene.

Denne kan tolkes begge veier.  Og hvorfor du tror jeg vil at 3.16 skal holde opp med tilbudet tyder på at du leser like bra som Jonek. Debatt slutt!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Siste ord er ikke sagt?
Bare et lite forsøk på å få siste ordet i denne debatten, men noe sier meg at den vil pågå lenge. 
PS - dere trenger ikke å svare på denne meldingen. La oss konsentrere oss om å pønske ut hva pressemeldingen i kveld går på! Kanskje FFK skal kutte samarbeidet med 3:16... (Neida, bare en liten spøk.) Heier forresten på DeKjök

---------------------------

2006: CL, RL, "the double"...

Opprinnelig postet av DeKjök

Og hvorfor du tror jeg vil at 3.16 skal holde opp med tilbudet tyder på at du leser like bra som Jonek.

...........???? Hva mener du???

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Jeg svarer bare på denne (har ikke behov for å ha noe siste ord når jeg har sagt såpass mye):

At 3.16 driver barnepass under FFK sine kamper er for meg uproblematisk i mitt forhold til FFK. Det er valgfritt å levere sine barn der.  Dette har jeg gjentatt mange ganger.  Om 3.16 hadde delt ut løpesedler om gud utenfor stadion før kamper hadde også vært uproblematisk, men når 3.16 er sponsor til FFK, har et formelt samarbeide og slipper til inne på matta, uansett i hvilken form, så blir det problematisk.  Da er det reklame for 3.16 via FFK.  3.16 kaller også FFK for en samarbeidspartner.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Opprinnelig postet av DeKjök

Og hvorfor du tror jeg vil at 3.16 skal holde opp med tilbudet tyder på at du leser like bra som Jonek.

...........???? Hva mener du???

Fikk ikke svar på dette!

Det er dette jeg mener med at du har en dustete holdning hele veien her. Jeg har nok skjønt din argumentasjon, men spørsmålet er jo om du i det hele tatt har fanget opp noe av min??

Kan summere uenighetene ganske enkelt:

Du: FFK/Stadion skal være stengt for politiske- og livssynsorganisasjoner (det er disse du har nevnt til nå)
Jeg: FFK/Stadion skal være åpen for disse

Det virker dog som du har STORE problemer med å akseptere at andre faktisk mener det samme som meg (les: noe annet en deg).

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Om du og flertallet samt FFK mener at en kobling til en kristen forening er greit så endrer ikke det mitt standpunkt.  Jeg er ikke avhengig av FFK og da får dette heller bli et veiskille.  Jeg starter ingen aksjon for å trekke med meg andre, jeg fremmer mitt syn og konsekvensen av den for meg, intet annet!

Jeg vet inderlig godt hva du og Jonek mener om denne og andre tilsvarende koblinger, men å akseptere at dere kan mene at det ikke vil bli bråk med satanister, kommunister og alt annet rart jeg har trukket frem, løpende rundt i pausene, kan ikke jeg se på annet som kverulering, et ord jeg for all del ville unngå å bruke.  Fordi det finnes så mange utallige eksempler i hverdagen.  Når nazister masjerer, møter de voldelig motstand fra Lillevolden og hans like.   Om du mener det er store problemer med å akseptere andres meninger så får det være. 

Min debatt med Jonek har vært en evig sirkel med å forklare med stadig nye ord enkle eksempler, at jeg ikke er ateist, at jeg tror på Holocaust osv.  Eller henviser jeg til mitt innlegg på toppen av side 12.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Jeg er fullstendig enig med DeKjök om at stadion skal være fri for politikk og religion. 

Kan det kalles pauseunderholdning det at en gjeng fra 3:16 springer utpå gressteppet?

---------------------------

03.08.2005 Fredrikstad - Rosenborg 5-1

Opprinnelig postet av DeKjök

1. At 3.16 driver barnepass er uproblematisk for meg så lenge det ikke er noe formelt samarbeide med FFK.  Jeg vil heller aldri vil levere mine barn til et slikt sted, at andre mener noe annet er greit for meg.

Svar: Det var jo romslig - at andre får lov til å mene noe annet enn deg. Flott!

2. FFK er en fotballklubb og jeg vil ikke at de skal stilling i politiske eller livsynsspørsmål noe de gjør i dette tilfellet.  Samarbeidet med 3.16 er reelt og formelt.


Svar: FFK har ikke tatt stilling til noe livssynsspørsmål. Og samarbeidet går ut på at de som ønsker barnepass under kampene, kan få det hos 3:16. Flott initiativ og helt frivillig selvsagt. Jeg har selv hatt min sønn der en gang. De spiste pizza, spilte bowling og TV-spill... han var helt i ekstase og har maset siden om å få være der mer. 


3. Inntill FFK bryter dette samarbeidet kan ikke jeg med mitt syn på religion og mitt syn på hva en fotballklubb er, være medlem.  Derfor vil jeg skrive et brev til klubben og redegjøre for dette med en oppsigelse når innbetaling for medlemskap for meg og min sønn kommer.  At Drillo og NFF, andre lags supportere samt andre her mener at en slik tilknytning til en slik organisasjon er feil mener jeg taler klart for at FFK ikke har tatt rett beslutning mht 3.16.


Svar: Ikke verdt å kommentere... vil ikke være ufin.


En religionsdebatt tar jeg gjerne videre, men dette er feil forum ifølge punkt nummer 2. Like lite som 3.16 hører hjemme på stadion hører en debatt om religiøse spørsmål hjemme her!


Svar: Hvorfor er du så veldig aktiv i debatten da?


Takk for meg på denne tråden!


Svar: Jeg takker også for meg selv om jeg ikke har bidratt med så mange innlegg. Jeg mener i hvertfall at 3:16 er et suverent initiativ av fotballelskende kristne. De har lagt til rett for at flere småbarnsforeldre kan komme seg på kamp. De som ikke ønsker å ha barna sine der, står selvsagt fritt til å la være. Det geniale er at barnepasset er helt gratis, selv om barna får mange aktiviteter og mat som koster betydelige summer. 
Etter å ha lest mange av innleggene i denne tråden, har jeg skjønt at det finnes mange intolerante mennesker blant FFK-supporterne... som alle andre steder, selvsagt. Kristne blir jo beskyldt for intoleranse, men kan ikke måle seg med enkeltes synspunkter her på tråden. Har også registrert at her finnes noen som er mer hårsåre enn andre, som er mer fordomsfulle enn andre, osv. 

Jeg er viss på at denne debatten kunne vært dratt ut i det vide og brede og aldri få en ende. Konstruktivt blir det imidlertod neppe - da vi sannsynligvis kommer til å hevde våre meninger mot hverandre uten å komme til enighet. Derfor vil heller ikke jeg fortsette diskusjonen. Men kan ikke la være å avslutte med å si at jeg er ganske uforstående til at folk truer med både å melde seg ut av klubben og slutte å gå på stadion fordi kristne mennesker tilbyr seg å passe barna under kamp. Lenge leve paranoia og total mangel på romslighet .

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Er det de barna som løper rundt på stadion noen ganger som 3:16 "passer" på? De er vel store nok til at de kan passe på seg selv! Jeg oppfordrer foreldre til å ta med barna på stadion og gressviktribunen. Der får de sunne innteresser!

---------------------------

Etterlysning:
FFKsupporter med ett ben, blind, døv og nylig kastrert.
Kallenavn:"Lucky".

Rc, dette er det absolutt verste jeg har sett av å ignorere alt man hevder å ha lest.  Hvordan er det i det hele tatt mulig å skrive det du skriver?

"en kan ikke la være å avslutte med å si at jeg er ganske uforstående til at folk truer med både å melde seg ut av klubben og slutte å gå på stadion fordi kristne mennesker tilbyr seg å passe barna under kamp."

Har ikke du heller forstått at det er samarbeidet jeg vil til livs?  Har ikke du heller evne til å sjekke opp at under sponsorer på fredrikstadfk står 3.16?  At under samarbeidspartnere hos www.3-16.no står FFK? At Drillo som har vært på innsiden har bekreftet dette samarbeidet nærmest * uimotsagt, flere ganger?  At Roger Solheim fra NFF har kommentert dette samarbeidet som noe som aldri vil kunne finne sted ved landslaget?

* Mokkelbost har uttalt at det ikke er noe samarbeid ved en anledning.  Profileringen 3-16 får viser noe annet.  Det koster å få slik profilering gjennopm FFK.  Robert Nilson kalte det et samarbeid i nyheten om Barnas Eliteserieklubb.

Nå viser du på lik linje med andre Holygans total mangel på evne til å sjekke opp litt fakta.  Og for så å trekke den konklusjonen at vi som ikke vil at FFK skal ha noe samarbeid med kristne eller andre livsyn eller politiske partier er intollerante, fordomsfulle, paranoide og mangler romslighet?  I dette tilfellet blir jeg støtt, i andre tilfeller vil du bli støtt, for du hadde ikke stilltiende godtatt linker til fex en satanistisk organisasjon som hadde betalt FFK for det. 

Videre følger du opp BøgeJon sporet å mener at jeg ikke lar andre mene noe annet enn meg.  Selvsagt gjør jeg det, men dette er et debattforum.  Hvis man ikke kan komme med sine meninger så er jo hele vitsen borte!  BøgeJon baserer det på at jeg ikke tror det er mulig å mene at nazister, satanister, kommunister, Frp what ever, skal kunne være sponsorer til FFK og slippe til i pausa uten bråk!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

BøgeJon baserer det på at jeg ikke tror det er mulig å mene at nazister, satanister, kommunister, Frp what ever, skal kunne være sponsorer til FFK og slippe til i pausa uten bråk!

Skjønner ikke hvorfor du vrir debatten over om det blir bråk eller ei, som et resultat av det ene eller det andre... Det er ikke det som er, eller har vært, temaet her for svingende!

Og når du gjentatte ganger antyder at jeg ikke tror på egen argumentasjon, ja da virker det som om du ikke GODTAR at jeg faktisk har en egen mening. Det provoserer.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av Møklegård

Er det de barna som løper rundt på stadion noen ganger som 3:16 "passer" på? De er vel store nok til at de kan passe på seg selv! Jeg oppfordrer foreldre til å ta med barna på stadion og gressviktribunen. Der får de sunne innteresser!

Jeg har 5 barn i alderen 4 til 10 år. 3 av dem er med i 3:16 sin barnas eliteserieklubb, og stortrives med det, mens 2 av dem er så interesserte i FFK at de heller går og ser FFK på stadion.
De store barna du snakker om, Møklegård, er de som er med i 3:16 U, som møtes i Østfoldhallen hver lørdag kveld. Disse ungdommene er selvfølgelig store nok til å gå alene på stadion, noe sikkert også mange av dem gjør.

---------------------------

FFK på toppen i 2006

Sønn min går på 3:16 sånn dann og vann sammen med kamerater og for å treffe jenter. Hvorfor skal jeg nekte han det ?? Han har vel sine egne meninger ?? Han blir tross alt 16 år. Det er vel ikke jeg som skal dytte på han mine meninger ?? Det er det mange foreldre som gjør. For min del så er jeg bare glad for at han holder seg borte fra rekinga ned i byen.

Det er morro at denne debatten ruller på DeKjøk. Det hadde bare vært synd om vi skal tie det hele ned. Vi har bare nettopp startet. 

Den store utfordringen her er det: 
Skal FFK ta hensyn til at du melder deg ut pga at du ikke er enig med FFK om barnepasset / 3:16 som sponsor/ reklamere for deres møte/ si "ha en velsignet aften" ?
Mitt forslag er følgende. Meld deg ut av FFK om du ikke klarer å være medlem der i gode og onde dager. Medlemskap i FFK er en frivillig sak. Det er litt sutring i din argumentasjon synes jeg.

Jeg vil bare si at jeg har oppfattet at du er en agnostiker, men du har skrevet at du er en fritanker og det favner over både det å være en ateist og en agnostiker. Du har vært flink til å forklare deg, DeKjøk. 
Det jeg ser i deg er det at du har et stort utviklingspotensiale i det å forstå hva andre mener, jeg mener ikke det å være enig. 

Jeg ønsker i allefall ikke at FFK skal kutte ut samarbeidet med 3:16, for da vil de miste et godt tilbud til mange trofaste FFK fans. Dette er en gode.
De vil da signalisere at de synes at kristne verdier er dårligere eller forkastelig i forhold til ateistiske / agnostiske (livssyns nøytrale) verdier. 
Detter ville i seg selv ikke være særlig NØYTRALT!

Har du problemer med det, så meld deg ut av FFK DeKjøk!  Du får ikke noe empati fra meg!

Kan jeg si God jul! 
ja, det kan jeg pga jul var en hedensk skikk.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Ateist – Det finnes ingen Gud
Agnostiker - Jeg kan hverken bevise eller motbevise at det finnes en gud 
Livsynsnøytralt – En organisasjon der livssyn ikke er et tema. 

Ateistisk eller agnostisk er like lite livssynsnøytralt som kristendommen. Alle tre er begrep for livssyn. Det er ikke slik at livssynsnøytralt betyr humanisme. Livssynøytralt betyr et FFK som ikke slipper hverken agnostikere, ateister, kristne eller muslimer som samarbeidspartenere eller til pauseshow eller hva det måtte være.  Eller det kan bety et FFK som slipper til alle helt likt.  Det er intensjonen til KRL faget, noe faget fortsatt ikke har lyktes med da den ene religionen undervises forkynnende og utøvende og de andre ikke.

” Jonek: De vil da signalisere at de synes at kristne verdier er dårligere eller forkastelig i forhold til ateistiske / agnostiske (livssyns nøytrale) verdier. ” 
Her roter du med begrep for humanisme er ikke livssynsnøytralt. FFK var såvidt meg bekjent, livsynsnøytralt frem til de opprettet et samarbeide med 3-16. FFK har tatt et standpunkt og godkjent en kristen organisasjon som samarbeidspartner Altså er ikke stadion lengre livssynøytralt! Forskjellen på meg og deg her Jonek er at du vil slippe til alle, også politiske, jeg vil ikke slippe til noen fordi FFK skal være en klubb som handler om fotball og bare det. Og hvis du virkelig mener at alle skal få si hva de vil på stadion så sier du ja til endel organisasjoner som kun eksisterer fordi vi har ytringsfrihet. 

” Jonek: Skal FFK ta hensyn til at du melder deg ut pga at du ikke er enig med FFK om barnepasset / 3:16 som sponsor/ reklamere for deres møte/ si "ha en velsignet aften" ? 

Her viser du igjen at du fortsatt ikke har forstått at barnepasset og velsigneslen ikke er et problem for meg. Enda du har sagt du forstår det så tar du det frem igjen. Samarbeidet og tilstedeværelsen/reklamen for 3.16 via FFK er et problem!

"Jonek: Jeg vil bare si at jeg har oppfattet at du er en agnostiker, men du har skrevet at du er en fritanker og det favner over både det å være en ateist og en agnostiker.” 

Jeg har i klartekst skrevet at jeg er agnostiker flere ganger og så kaller du meg fortsatt ateist, med unntak av nå. Jeg kaller vel ikke deg muslim? Ateist og agnostiker er to helt forskjellige begrep. Fritenker har ikke nødvendigvis noe med noen av dem å gjøre. 

” Jonek: Jeg ønsker i allefall ikke at FFK skal kutte ut samarbeidet med 3:16, for da vil de miste et godt tilbud til mange trofaste FFK fans. Dette er en gode.” 

Jeg vil ha bort 3-16 som offisiell samarbeidspartner og som pauseunderholdning da jeg ser det som reklame for en livsynsorganisasjon. Jeg vil at FFK skal fjerne alle reklame for 3-16 og at FFK krever at FFK’s logo ikke benyttes på 3-16’s websider eller andre trykksaker angitt som samarbeidspartner. Deretter kan 3-16 drive sitt barnepass, reklamere for dette i Fredrikstad Blad ol. Så mye de vil for meg! Du mister ikke dette godet.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

DeKjøk skrev at Livssynsnøytralt er det samme som en organisasjon der ikke livssyn er et tema.
Dette er vrøvl fra ende til annen.
Human-etisk forbund er en livssyns organisasjon der LIVSSYN er et meget sentalt tema, og det er LIVSSYN er ståstedet. Det er de (HUMANETISK FORBUND) som er den store forkjemperen for det "livssynsnøytrale" alternativet du promonterer. Hvem andre er det som fronter dette? Ingen annen organisasjon.
Det er der du tar feil og i du vet ikke hva det ligger i ordet "livssyns nøytralt." Det beviser du med din forklaring rundt dette.
Det er livssyns organisasjoner som fronter det "livssyns nøytrale" alternativet, pga det er det samme som et livssyn som er kokt med til det samme som det human-etisk forbund står for.

Du skriver om en fordeling av tid og eventuelt ikke tilgang til stadion som nøytralt. Det kan det være på en måte, men det er ikke det samme som nøytralt. Det betyr at status må endres, og 3:16 må ut. Det er ikke nøytralt. 
Hvis man skal dele ut tiden likt til alle for å ha det nøytralt blir det vanskelig å gjennomføre i praksis. Tenk om en religion ikke vil stille opp. Da kan ikke de andre gjøre det, for ds er det ikke nøytralt. Dette blir en for dum tankegang og det vet du selv.
Nå er det nøytralt om du kan si det slik, pga det er mulig for de som vil bidra kan gjøre det.

Den tankegangen du har minner med om den som vår nye FORBUDS MINISTER , Djupedal har.
Vi må forby alt!!!!
Dette blir å umyndiggjøre folk!
Ja, til selvstendig tenkende mennesker på stadion og i FFK!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jeg vil her gi min uforbeholdne støtte til DeKjøk.  
Han knuser dere i denne debatten Jonek og Bøgejon. Og ja jeg er enig, dere leser ikke hva han skriver. Og det er jo vanlig det,av kristne når de blir utfordret skikkelig på troen sin. Da skriker de opp og ser ike skogen for bare trær.
Og BøgeJon, om du er bøg synes jeg det er litt merkelig att du absolutt vil slippe inn kristne organisasjoner. De fordømmer jo slike som deg og mener du er syk å bør helbredes, men ok, stort av deg å godta alt alikevel.

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Ja, ja,ja stjernengutt.

Knuser i debatt.... Det tar jeg virkelig inn over meg. Nå tror jeg nesten at jeg ikke tør å si noe, når du kommer med slike kraftige argumenter.

Holder du med Ferjestad og Man U. ?  Stakkars liten.
Det sier vel litt om din bedømmelses teft.        

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jonek

Ser ikke helt hva bedømmelses teft? har med hvilke klubber jeg holder med og gjøre?

Bedømmelse? Personlig synes jeg det er meget merkelig og ikke så rent lite naivt å tro på jomfrufødsel og oppstandelse. He he.
Eller ble du bare sint for at jeg ikke hyller din gud?
Jeg er ikke sint på deg, vil tvert imot ønske deg en hælvetes bra kveld 

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Takk Stjernengutt og andre jeg har fått støtte fra!

Og der fulgte du jammen opp med et vektig argument Jonek mht. Stjernegutt`s argumentasjon. 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Du sier jo imot deg selv her Jonek.  Først sier du at Humanisme er et livssyn for så å konkudere med at dette livssynet er livssynsnøytralt. 

Humanisme er ikke som du later til å tro en slags motvekt til kristendom som kun har som mål å fjerne forkynnende undervisning i skolen og sammenkobling av stat og kirke.  HEF har ikke som mål å motarbeide din rett til å utøve din religion.  

At FFK er livssynnøytral betyr ikke at FFK er en humanetisk klubb, men at livssyn ikke er et tema!  

Humanisime:
Humanetikk er et livssyn som tar utgangspunkt i mennesket selv.  Fordi humanetikken ikke regner med at det finnes en gud, er det ikke en religion.  Humanetikken har som mål at vi mennesker skal leve gode liv og vise ansvar for hverandre og for kommende generasjoner.  (Fra HEF)

Således: Hvorfor skal du ikke stjele? Ditt livssyn sier du ikke skal gjøre det fordi det er et bud som sier det og du da synder ovenfor Gud.  Humanismen støtter seg her på bla. Kant`s filosofi som sier at du ikke skal stjele fordi du da krenker den du stjeler fra sin eiendosmrett. 

Det er her forskjellene ligger.  Jeg ser meg som ene og alene ansvarlig for mine handlinger og kan kun be den jeg fornærmer om tilgivelse.  Jeg skal ikke stå til ansvar for noen andre enn mennesker.

"Det betyr at status må endres, og 3:16 må ut. Det er ikke nøytralt."
Hvorfor ikke?  Så lenge ingen livssyn (og Humanisme er et livssyn) får tilgang så er det vel nøytralt?

Hvorfor er det å umyndiggjøre folk at Djupedal vil forby bordbønn i skolen?  Mener du at jeg skal måtte finne meg i at min sønn skal takke Gud for maten på skolen?

"Ja, til selvstendig tenkende mennesker på stadion og i FFK!"
Gjerne det, men religion er ikke selvstendig tenkning.  Det er tolkning og livsutfoldelse som begrenses av en gammel skrift og tolkningen utvannes mer og mer ettersom kirken skal tilpasse seg for å ikke miste alle medlemmer.

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Du kan like godt gi opp DeKjök. Du prøver på det umulig her nå. Det blir som å stange skallen i veggen gang på gang på gang.................... Nok er nok. Hvordan i all verden skal du klare å overbevise en som har "sett" Jesus. Tror det er mission impossible.
Jonek: Har alltid lurt på hvordan sånt skjer. "Sett Jesus". Hvordan så du ham? Hvordan så han ut? Hvorfor valgte han deg og ikke meg eller DeKjök? Hvis stjernegutt liker Scum så gjør han det. Sparker ikke en som ligger nede.

---------------------------

03.08.2005 Fredrikstad - Rosenborg 5-1

Jeg forsøkte meg med ett avsluttningsinnlegg, men så har Jonek fortsatt ikke forstått hva jeg mener.  Så da måtte jeg fortsette.  Jeg er jo ikke ute etter å omvende fyren, men å få han til å forstå hva jeg egentlig mener.  Jeg vil ikke 3-16 eller barnepasset til livs, men at samarbeidet med FFK skal opphøre og at livssynsnøytralt betyr nøtralt og at humanisme ikke er nøytralt, men et livssyn.

Dette med å møte Jesus er jeg også litt interessert i. Hvordan foregår det egentlig?  Og hvor har du penga dine Jonek?  Ågeri, dvs. å tjene penger på renter, er jo synd!  Praktiserende synd på lik linje med bögeri!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Hvorfor jeg er spesielt skeptisk til 3.16 uttrykker Drillo perfekt i sitt avskjedsbrev:

"FFK samarbeider med en organisasjon som har en uttalt ideologi om at de rettroende får himmel og evig liv mens bl.a. muslimer og ateister havner i helvete. En slik elitistisk og ekskluderende ideologi er lite forenlig med fotballens inkluderende og antirasistiske image."

Makan til vonbrotent sleivspark etter en klubb som han nesten klarte å trene ned i 1. Godt at han som trener, og hans sære fremtreden er borte. Han som er så opptatt av likeverd, burde jammen ha taklet at andre har andre oppfatninger en han.
Bortsett fra det forstår jeg vel på et vis dine meninger DeKjøk, uten at jeg er av samme oppfatning selv. Forsåvidt enig i at de burde droppet velsignelsen i pausen, men ellers synes jeg ikke at de først og fremst promoterer seg selv og sitt livssyn, tvert imot bruker de pausen til å promotere alle de hærlige barna, viss foreldre har valgt å sette bort barnepasset for. 
Ellers er jeg av den oppfatning at man skal gjøre gode vurderinger før man velger å la politiske/religiøse organisasjoner få innpass som en "samarbeidspartner", hvilket jeg velger å tro at klubben har gjort i dette tilfelle.

---------------------------

Vi rykkær aldri ned!
Ja takk, til Moss i kvalik!

Nå har Drillo presisert at dette ikke var grunnen til at han sa opp.  Ellers så er setningen i seg selv helt korrekt. 3-16 har dette synet på oss ikke troende via sin tro.  Slik er det bare.  Og den troa kan de ha, men jeg vil ikke at FFK har et samarbeide med dem.  

Jeg synes den beste vurderingen er å ikke sammenblande politikk og religion med fotball i det hele tatt.  Det er det enkleste og det er den linja de fleste andre klubber følger og det er den linja NFF følger.

3-16 har fått innpasset fordi de tilbyr barnepasset. Men det kan de godt tilby uten at de må være samarbeidspartner.  Reklame er rett og slett å få frem navnet sitt oftest mulig på rett sted.  Det betaler man for.  Når 3-16 får bruke pausen på stadion og får sin logo på FFK`s web så er det reklame.  Det er reklame pr definisjon.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Har du ikke forklart deg mer enn lenge nok nå ?? Det er jo det samme som går igjen i hvert eneste innlegg, men bare med en annen vri. Du får heller ta det opp med klubben da vettu, og hvis du ikke er enig med forholdet til 3:16, så får du heller melde deg ut.

Les alle innleggene til Jonek som jeg primært diskuterer med så ser du hvorfor jeg sier det samme om og om igjen.

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Les alle innleggene til Jonek som jeg primært diskuterer med så ser du hvorfor jeg sier det samme om og om igjen.

 

Oppnår du noe ved å fortsette diskusjonen med han da ?? Kan ikke han få ha sine synspunkter i fred da, om han er kristen aldri så mye ?? Dere blir vel ikke enig uansett åssen dere vrir og vrenger på det ??

Det eneste jeg vil oppnå er at jeg ser at han skjønner at barnepass og det mer formelle samarbeidet er to ulike sider ved denne saken og at jeg kun vil ha bort samarbeidet.  Det handler ikke om 3-16, men om at FFK knytter seg til denne type organisasjoner, religiøse eller politiske.

Jeg har forsøkt å avslutte og skrev også at en religionsdebatt ikke hørte hjemme her. Men Jonek vil jo gjerne diskutere nettopp religion og det har forsåvidt heller ikke jeg noe imot generellt sett, spesielt Krl faget. Det er mange tråder her som ikke interesserer meg og da holder jeg meg unna.  Jeg ser ikke problemet at jeg og Jonek diskuterer dette.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Det eneste jeg vil oppnå er at jeg ser at han skjønner at barnepass og det mer formelle samarbeidet er to ulike sider ved denne saken og at jeg kun vil ha bort samarbeidet.  Det handler ikke om 3-16, men om at FFK knytter seg til denne type organisasjoner, religiøse eller politiske.

Jeg har forsøkt å avslutte og skrev også at en religionsdebatt ikke hørte hjemme her. Men Jonek vil jo gjerne diskutere nettopp religion og det har forsåvidt heller ikke jeg noe imot generellt sett, spesielt Krl faget. Det er mange tråder her som ikke interesserer meg og da holder jeg meg unna.  Jeg ser ikke problemet at jeg og Jonek diskuterer dette.

Men kommer det noe ut av diskusjonen deres, eller blir det mest for diskusjonens skyld ?? Hittil så er det ikke kommet noe nytt etter det jeg kan se. Og jeg har fulgt med vært eneste ord dere har skrevet. Dere bare prøver å vinkle det annerledes, men dere oppnår akkurat det samme for det.

Opprinnelig postet av DeKjök

Jeg forsøkte meg med ett avsluttningsinnlegg, 

Svar: Det er bra at du fortsetter, men synes vi har sagt det samme om og om igjen.

men så har Jonek fortsatt ikke forstått hva jeg mener.  
Svar: Jeg forstå godt hva du mener, men jeg er ikke enig med deg.

Så da måtte jeg fortsette. 
Svar: Det synes jeg bare er hyggelig.

 Jeg er jo ikke ute etter å omvende fyren, 
Svar: Piss prek, passer godt her som en kommentar til denne lille setningen din.

men å få han til å forstå hva jeg egentlig mener.  
Svar: Jeg forstår godt hva du mener, men jeg er ikke enig. Det tror jeg du har fått med deg.

Jeg vil ikke 3-16 eller barnepasset til livs, 
Svar: Det har jo ikke du noen mulighet til heller.

men at samarbeidet med FFK skal opphøre 
Svar: Det har du lov til å jobbe for. Andre jobber for at det skal fortsette.
Jeg venter på at du skal melde deg ut av FFK som en protest på at dette samarbeidet fortsetter, slik at mange andre kan ha nytte av tilbudet.

og at livssynsnøytralt betyr nøtralt og at humanisme ikke er nøytralt, men et livssyn.
Svar: Den sekulære humanismen er et livssyn, for du stå jo ikke for den klassiske som det fifosofene i Det gamle Hellas gjorde. De hadde en tro på det åndelige. Det gjør ikke du. Du er agnostiker og vet ikke noe om det ,eller kan ikke uttale deg om deg. Dette burde du ha holdt det til. Et paradoks!

Dette med å møte Jesus er jeg også litt interessert i. 
Svar: Hyggelig at du er det. Det er jeg også. Du ser et bilde av meg til venstre. Jeg vet ikke hvem du er. Ta tak i meg på stadion eller hvor som helst. Da skal jeg kunne forklare deg dette meget godt. Du blir vel skuffet om jeg ikke skriver noe om det her på nettet. men om du tør å møte med slik vi kan ta en runde på dette hadde jeg blitt veldig glad. Ta utfordringen, og reis deg fra PC:

Hvordan foregår det egentlig?  
Svar: DEt gleder jeg meg til å forklare for deg.
Og hvor har du penga dine Jonek?  
Svar: I madrassen, men kommer du for å ta dem, ligger du tynt ann og Helvete er ditt neste stoppested"

Ågeri, dvs. å tjene penger på renter, er jo synd!  
Svar: Ja, trist. Hold deg borte fra det svineriet der.

Praktiserende synd på lik linje med bögeri!
Svar: er vel ikke plaget med det heller.

SAMMENDRAG AV DEBATTET
Du sier flere ganger at jeg ikke forstår, men det er ikke tilfelle, men jeg er ikke enig med deg. Det har du vanskelig med å godta.
Du har trukket fra Brasil-ekemelet, Darwin og noen andre ting.
Du sier at jeg ikke forstår alt dette, men jeg tror ikke du har den fulle oversikten heller over dine vidstrakte teoerier og utleggninger.

Kort sammenfattet slik jeg ser det, men om du er det på en annen måte kan vi debattere dett også. Stå på DeKjøk.

Dekjøk:
samarbeidet mellom FFK og 3:16 bør avsluttes.

jonek:
Synes det er helt greit med dette, og vet at mange setter prois på det.
Håper at det fortsetter.

DeKjøk:
Jobber for at det skal avsluttes og truer med å melde seg og sin sønn ut av FFK av den grunn.

jonek:
Håper DeKjøk meder seg ut, men at han lar sin sønn ta egne valg, som en fritenker bør legge vekt på.
Han svikter ikke FFK om samarbeidet med 3:16 avsluttes.

DeKjøk.
er agnostiker og kan ikke sin noe sikker om det finnes en guddom eller ikke. DeKjøk uttaler i det vide og det brede om dette som han ikke kan si noen sikkert om. DEt er et paradoks.

jonek.
Sier at han har møtt Jesus Kristus fra Nasartet, som han også påstår at skal være Guds sønn. Har penger, men passer godt på dem. 

DeKjøk:
Sier at han vil debattere KrL-faget.

Jonek:
Det kan du godt, men FFK er det som er viktig her inne på dette forumet. Krl-Faget tar jeg meg av på andre fronter. Mener selvfølgelig noe annet en DeKjøk.
Synes det er viktigst å debattere FFK vs 3:16 her inne. 

Jonek.
Har blitt mer overbevist om at det er viktig at FFK og 3:16 kan fortsette samarbeidet etter å ha lest meningen til DeKjøk.




FORZA FREDRIKSTAD FK

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jonek:
Siden kristne organisasjoner kan sammarbeide med klubben og spre sitt budskap gjennom reklame. Syntes du også da at f.eks muslimske organisasjoner kan sammarbeide med klubben hvis de ønsker det? Eller andre religioner for den saks skyld.

---------------------------

Sjefskodærn

Svar til marle:
Les mine tidligere innlegg. 
Ja, det kan dem, og det blir jo på lik linje med 3:16. Samarbeidet mellom organisasjoner / sponsorer og FFK blir evaluert kontinuerlig av begge parter. Dette tror jeg ledelsen i FFK kan klare å vurdere på en god og saklig måte.
Håper det var et greit svar.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Det hadde nok blitt rabalder hvis muslimene hadde fått innpass på Stadion.

Nettopp Rune! Og jeg synes derfor at det er et godt prinsipp ingen slipper til med slike budskap.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

"Den sekulære humanismen er et livssyn, for du stå jo ikke for den klassiske som det fifosofene i Det gamle Hellas gjorde. De hadde en tro på det åndelige. Det gjør ikke du. Du er agnostiker og vet ikke noe om det ,eller kan ikke uttale deg om deg. Dette burde du ha holdt det til. Et paradoks!"

Egentlig skjønner jeg ikke hva denne setningen betyr, ihvertfall ikke når du i tillegg mener humanisme ikke er et livssyn, men jeg gjør et forsøk:
For det første er ikke jeg bundet opp i å tro på hva gamle helenere mente om guder.  Jeg tror på at mennesket er alene ansvarlig for sine handlinger.  Humanisme handler om å tro på det man kan erfare.  Agnostiker betyr at jeg ikke kan si sikkert at det ikke finnes en skapende makt bak det hele. Innenfor den rammen kan jeg godt mene det jeg gjør, at Kristendom, Islam etc er skapt av mennesker og at tekstene ikke forholder seg til reelle hendelser. Ateisten benekter at noe skapende kan stå bak.  Uenigheten mellom ateister og agnostikere på det punktet går ut på at det er noe de bare kan tro, som ikke er erfart.  Altså tror ateisten på lik linje med den religiøse.

"DeKjøk : Jeg er jo ikke ute etter å omvende fyren, 
Jonek : Piss prek, passer godt her som en kommentar til denne lille setningen din."
At jeg debatterer for religionsfrihet i skolen, på stadion og ellers i samfunnet og debatterer hvordan religiøse praktiserer sin tro etterson det passer dem, er ikke noe forsøk på å omvende deg. 

"Jonek : Jeg venter på at du skal melde deg ut av FFK som en protest på at dette samarbeidet fortsetter, slik at mange andre kan ha nytte av tilbudet."
Det er nettopp slike setinger du hele tiden kommer med som viser at du fortsatt ikke har forstått.  Tilbudet er barnepasset alene, tilbudet er vel ikke pauseunderholdninga, en velsignelse og at man kan se 3-16`s logo blant FFK`s sponsorer?  Jeg har sagt at jeg skal melde meg ut og at tidspunktet blir når ny faktura kommer.

"jonek:Håper DeKjøk meder seg ut, men at han lar sin sønn ta egne valg, som en fritenker bør legge vekt på. Han svikter ikke FFK om samarbeidet med 3:16 avsluttes."
Min sønn skal få ta egne valg når han er gammel nok. Jeg har ikke døpt min sønn innenfor noen religion og således tatt et valg for han.  Jeg kjenner kristne som mener at sine 2 år gamle barn er frelst og har møtt Jesus - snakk om å ta valg!

"DeKjøk. er agnostiker og kan ikke sin noe sikker om det finnes en guddom eller ikke. DeKjøk uttaler i det vide og det brede om dette som han ikke kan si noen sikkert om. DEt er et paradoks."
Jeg uttaler meg og spør i det vide og brede om kristendommen.  Spørsmålet om en eksisterende guddom er generelt og har ikke noe spesielt med kristendom å gjøre.  Jeg uttaler meg heller ikke om det finnes en guddom fordi jeg hverken har erfart at guddom finnes eller ikke finnes så jeg kan ikke avgjøre det spørsmålet = agnostiker!  Jeg kan derimot være undrende til den Kristne Gud som skal være allmektig og god, men som jeg daglig erfarer at ikke griper inn i mye elendighet.

"Jonek.Har blitt mer overbevist om at det er viktig at FFK og 3:16 kan fortsette samarbeidet etter å ha lest meningen til DeKjøk."
Forklar denne er du snill!  Hvorfor er et slikt samarbeide viktig for FFK som fotballklubb? Og glem nå barnepasset!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Men jeg gidder ikke å ri prinsipper i denne saken. Det 3:16-greiene er rimelig uskyldige saker. Det hadde vært verre hvis noen skulle stå foran oss å predike Guds ord. Da hadde jeg også reagert.

Opprinnelig postet av DeKjök

"Den sekulære humanismen er et livssyn, for du stå jo ikke for den klassiske som det fifosofene i Det gamle Hellas gjorde. De hadde en tro på det åndelige. Det gjør ikke du. Du er agnostiker og vet ikke noe om det ,eller kan ikke uttale deg om deg. Dette burde du ha holdt det til. Et paradoks!"

Egentlig skjønner jeg ikke hva denne setningen betyr, ihvertfall ikke når du i tillegg mener humanisme ikke er et livssyn, men jeg gjør et forsøk:

Svar: Jeg skriver at Humanismen er et livssyn på lik linje med andre religioner. Det har jeg skrevet mange ganger.
Da blir det livssynsnøytrale alternativet som du vi ha på skole synonymt med det Humanetisk-Forbund står for. Dette har jeg skrevet mange ganger.

For det første er ikke jeg bundet opp i å tro på hva gamle helenere mente om guder.  Jeg tror på at mennesket er alene ansvarlig for sine handlinger.  
Svar: Jeg tror også at menneskene er ansvarlig for sine handlinger.

DeKjøk:Humanisme handler om å tro på det man kan erfare.  
Svar: Her må du skille mellom Den klassiske Humanismen og Den sekulære Humanismen. Dette er elementært i fifosofi historen. Den klassiske Humanismen har en dualisme, ånd og materie, dette er grunnleggende, men den Sekulære Humanismen har et Heliosentrisk verdensbilde i tilegg til et livssyn der mennesket er alle tings målestokk.
Du heller til den Sekulære Humansimen og utfra denne tankerekke har du den agnostiske livssanskuelse. Det er den du tilhører. Det er også et livssyn på lik linje med de øvrige religioner. Derfor kaller jeg deg for en religiøs person. Selvom du ikke kan si om det finnes en guddom.

DeKjøk: Agnostiker betyr at jeg ikke kan si sikkert at det ikke finnes en skapende makt bak det hele. 
Svar: Det har jeg forklart ovenfor, og det er jo ikke noe nytt i denne debatten. Kverna di går om og om igjen.

DeKjøk: Innenfor den rammen kan jeg godt mene det jeg gjør, at Kristendom, Islam etc er skapt av mennesker og at tekstene ikke forholder seg til reelle hendelser. 
Svar:  Det kan du godt mene, og det har heller ikke jeg nektet deg i å gjøre. Vi lever i et fritt samfunn og du kan skrive og mene det du gjør. Jewg skal kjempe det jeg kan for at du også skal få si det du mener. Yttringsfrihet er viktig.
Jeg er ikke enig med deg, og mener at du har feil.

DeKjøk: Ateisten benekter at noe skapende kan stå bak.  Uenigheten mellom ateister og agnostikere på det punktet går ut på at det er noe de bare kan tro, som ikke er erfart.  Altså tror ateisten på lik linje med den religiøse.
Svar: Ateisten tror på lik lijne med den religiøse skrev du, og det har du rett i. Jeg mener også at agnostikeren er religiøs, forde agnostikeren har også et livssyn, en livssanskuelse, der man ikke kan si noe klart om det finnes en guddom eller ikke. Agnostikerne har jo et syn på omgivelsene, for de trekker jo inn teoriene til Darwin som en sannhet. De vil gjerne at dette skal være sannheten. 
DU er religiøs i mine øyne DeKjøk, selv om du ikke er det i dine øyne.



"DeKjøk : Jeg er jo ikke ute etter å omvende fyren, 
Jonek : Piss prek, passer godt her som en kommentar til denne lille setningen din."
At jeg debatterer for religionsfrihet i skolen, på stadion og ellers i samfunnet og debatterer hvordan religiøse praktiserer sin tro etterson det passer dem, er ikke noe forsøk på å omvende deg. 
Svar: Jeg bare synes at setningen var til å le av. Beklager at jeg ikke tok den seriøst. Jeg VET hva jeg tror på. Derfor ble det liksom ikke noe krutt i den setningen som du skrev.

"Jonek : Jeg venter på at du skal melde deg ut av FFK som en protest på at dette samarbeidet fortsetter, slik at mange andre kan ha nytte av tilbudet."
Det er nettopp slike setinger du hele tiden kommer med som viser at du fortsatt ikke har forstått.  
Svar: Du kommer jo med forholdsvis likesetninger hele tiden DeKjøk. Så dette er jo ikke noe nytt i vår debatt.

DeKjøk: Tilbudet er barnepasset alene, tilbudet er vel ikke pauseunderholdninga, en velsignelse og at man kan se 3-16`s logo blant FFK`s sponsorer?  Jeg har sagt at jeg skal melde meg ut og at tidspunktet blir når ny faktura kommer.
Svar: Det har jeg forstått, og du har ikke forstått at jeg bare synes at du kan melde deg ut av FFK om du ikke synes alt passer deg. Jeg skrer også at du bør ikke ta dette valge for din egen sønn. Jeg kommer til å ha det samme forholdet til FFK, om de skulle ville velge å kutte ut samarbeidet med 3:16. 

DeKjøk:
"jonek:Håper DeKjøk melder seg ut, men at han lar sin sønn ta egne valg, som en fritenker bør legge vekt på. Han svikter ikke FFK om samarbeidet med 3:16 avsluttes."
Min sønn skal få ta egne valg når han er gammel nok. Jeg har ikke døpt min sønn innenfor noen religion og således tatt et valg for han.  
Svar: Jeg har heller ikke døpt mine barn. Et godt valg DeKjøk.

DeKjøk: Jeg kjenner kristne som mener at sine 2 år gamle barn er frelst og har møtt Jesus - snakk om å ta valg!

Svar: Hva andre gjør, er deres sak. La de forklare seg selv. Jeg kan jo trekke inn masse rart i denne debatten, slik du nå gjør, men det vil bare bli usaklig og lite konstruktive argumenter. 
Personlig tror jeg at alle barn er Guds barn. Du tror ikke at Gud finnes eller vet ikke om han finnes. 
Du er agnostiker og jeg synes det er rart om du ikke påvirker dine barn DeKjøk. Du snakker jo med dem, og er en rollemodell for dem. Det er jo den beste påvirkningskraften på egne barn. Det håper jeg at du gjør, det gjør jeg også med mine barn.Du påvirker dine barn du også DeKjøk, ikke si noe annet. Da vil jeg si at du ikke snakker sant. Jeg synes det er fint at foreldre påvirker sine barn, det gjør vel du også? 
Jeg håper og tror det.

"DeKjøk. er agnostiker og kan ikke sin noe sikker om det finnes en guddom eller ikke. DeKjøk uttaler i det vide og det brede om dette som han ikke kan si noen sikkert om. DEt er et paradoks."
Jeg uttaler meg og spør i det vide og brede om kristendommen.  

Spørsmålet om en eksisterende guddom er generelt og har ikke noe spesielt med kristendom å gjøre.  Jeg uttaler meg heller ikke om det finnes en guddom fordi jeg hverken har erfart at guddom finnes eller ikke finnes så jeg kan ikke avgjøre det spørsmålet = agnostiker!  

Svar:  Jeg vet at du er en agnostiker, og ikke har erfart at det finnes en Gud. Jeg er kristen og har erfart at det finnes en Gud.

DeKjøk: Jeg kan derimot være undrende til den Kristne Gud som skal være allmektig og god, men som jeg daglig erfarer at ikke griper inn i mye elendighet.

Svar: Det er jo fint å være undrende, men vi har i denne debatten ikke vært så opptatt av ditt "undrings forsøk", men vi har debattert samarbeidet mellom FFK og 3:16.
Jeg tror ikke du er så veldig undrende DeKjøk, dessverre. Du er provosert over at FFK kan samarbeide med noen som du ikke liker. Du er lite tolerant, vil jeg påstå.
Når mennesker krangler og kriger, så er det godt å skylde på at Gud ikke griper inn. Vi er jo ikke roboter DeKjøk. Det er jeg veldig glad for at vi ikke er.

"Jonek.Har blitt mer overbevist om at det er viktig at FFK og 3:16 kan fortsette samarbeidet etter å ha lest meningen til DeKjøk."
Forklar denne er du snill! 
Svar: Jeg synes du lager en storm i et vannglass.
du er ikke villig til å forstår at 3:16 og FFK kan samarbeide på et felt , selvom det ikke gjør det på alle felt. Det er der begge parter evaluerer dette samarbeidet på dette ene feltet kontinuerlig. 
Går 3:16 over til å forkynne på barnepasset, stadion osv blir det tatt opp. 
Det har det ikke vært snakk om forkynnelse her. Det er derfor jeg synes at andre organisasjoner kan gjøre det samme innenfor de samme rammene som det FFK har gått god for. Det synes ikke Du, og det er helt greit for meg.
Det du skriver om alle de teoriene du gjør, og alle de eksemlpene du trekker fram, viser at du ikke har tilført meg noe å undre over, eller blitt overbevist om at det du sier har noe for seg. BEKLAGER.


DeKjøk:  Hvorfor er et slikt samarbeide viktig for FFK som fotballklubb? 
Svar: Forde mange FFK supporere benytter seg av tilbudet som dette samarbeidet er tuftet på. ENKELT OG GREIT!
Foreldre har hovedansvaret for oppdragelsen av barna, noe ikke SV og andre noen andre partier mener. (Partiet til Drillo er med her).
Denne friheten har vi som foreldre. Jeg mener at FFK viser at de er en moderne og åpen klubb når de velger å kunne samarbeide med en organisjason som 3:16 på dette ene feltet (BARNEPASS SAMARBEIDET). Dette er selvfølgelig person avhengig. Folka i 3:16 er reflekterte og er sitt anvsaver bevisst i dette samarbeidet. Det er det som gjør dette til et meget godt samarbeid, og for fansens beste,
PS: Når to parter skal samarbeide er det BEST  at det er et formelt samarbeid, en kontrakt som er klar og grei. Den blir evaluert og kan sies opp. Derfor er det det beste at dette samarbeidet er formelt. Det er det mest ryddige for begge parter.
Dette kan du sikkert være uenig i, men slik er det i alle tilfeller.
Derfor er jeg for at samarbeidet skal fortsette på formelt grunnlag.

Og glem nå barnepasset!
Svar: Det  er barnepasset dette samarbeidet gjelder, derfor kan vi ikke bare skrive " Glem nå barnepasset" Det er derfor du og jeg ikke kommer videre i denne debatten. Det er forde DU ikke holder debatten på de faktiske forhold, men du beveger deg i fordommer og dine føleleser.

Jeg synes FFK velger det rette om de velger å videre føre dette samarbeidet med 3:16.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Gratulerer med det lengste innlegget i ffksupporter. net ` s historie. Så slapp du unna med en setning. Igjen Gratulerer.

---------------------------

03.08.2005 Fredrikstad - Rosenborg 5-1

Takk for det, men jeg finner ikke igjen innlegget. Er det noen steder jeg kan lete?

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Jonek, jeg har vært klar over barnepasset i ett år. Og når den nyheten ble kjent via FB lagde jeg en tråd der hvor jeg var kritisk til de faktiske intensjonene med et slikt barnepass. Jeg skrev noe sånt som at dette primært er til for å frelse barn, og at jeg ihvertfall ikke ville levere mine barn der. Så lot jeg være med det. Etter at det ble meg kjent at dette samarbeidet var noe mer enn at de tilbød barnepass så har jeg reagert. Så derfor, det er det formelle samarbeidet med reklame for en organisasjon som 3-16 via FFK jeg vil ha bort og bare det.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

”Jonek: Jeg skriver at Humanismen er et livssyn på lik linje med andre religioner. Da blir det livssynsnøytrale alternativet som du vi ha på skole synonymt med det Humanetisk-Forbund står for.” 
Men det henger jo ikke sammen. Hvis skolen kun skulle undervise i livssynet humanetikk så er det vel ikke nøytralt? Du skriver jo i setningen over at humanisme både er et livssyn og livsynsnøytralt. Ser du ikke at det ikke går? 

Jeg vil bare at barna ikke skal be, gå i kirke eller synge salmer innenfor Krl fordi det er praktisering, ikke teori. Ser du den forskjellen? Det er dette også FN mener er et brudd på menneskerettighetene fordi man kun kan søke om delvis fritak, noe som ikke fungerer da vi har eksempler der ett barn må gå på gangen mens de andre ber osv. Undervisningen i faget må enten endres eller gis fullt fritak. Det ble gitt øyeblikkelig fullt fritak etter Krl’s første nederlag i retten. Fritaket ble gitt ut 2004, faget ble endret, men fortsatt ikke nok da det praktiseres religion akkurat som før. Og faget skal være nøytralt. Siden man takker Gud for maten så burde jo barna da be mot Mekka 3 ganger daglig? 

” Det har jeg forstått, og du har ikke forstått at jeg bare synes at du kan melde deg ut av FFK om du ikke synes alt passer deg.” 

Men hvis du har forstått dette, hvorfor skriver du gang på gang at jeg bør melde meg ut da? Det burde vel ikke være noe tema lengre når jeg skrev dette veldig tidlig? 

Og siden er veldig treg, noe som muligens kommer av at du siterer ved bruk av knapp. Jeg sluttet med dette da det kom en advarsel om at siden ble treig ved mye quoting.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

"Rune Haugen: Men jeg gidder ikke å ri prinsipper i denne saken. Det 3:16-greiene er rimelig uskyldige saker. Det hadde vært verre hvis noen skulle stå foran oss å predike Guds ord. Da hadde jeg også reagert."

Nei, og det respekterer jeg på en måte. Du viser jo også en annen holdning enn Jonek og BøgeJon som vil tillate alt inn på stadion og det forstår jeg enda mindre enn å bare forsvare dette konkrete tilfellet.  3-16`s opptreden på stadion og knytningen i seg selv kan være uskyldig, men 3-16 er ikke noen uskyldig organisasjon.

For meg stiller det seg anderledes og for meg med min intersse for humanisme og religionsfrihet så er det ikke forenelig å være medlem av FFK sålenge samarbeidet pågår.  Jeg innser nok også at mine reaksjoner her for små til at FFK kommer til å ta hensyn, men jeg er tålmodig og antar at dette samarbeidet ikke varer evig uansett.  Jeg har nok allerede tapt i denne omgang.

Dette kan jeg leve med.  Verre blir det ved skolegang om noen år.  Da blir min sønn muligens (avhenger av lærere og skole) "tvunget" til å praktisere en religion han ikke er gammel nok til å forstå rekkevidden av.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

”Jonek: Jeg skriver at Humanismen er et livssyn på lik linje med andre religioner. Da blir det livssynsnøytrale alternativet som du vi ha på skole synonymt med det Humanetisk-Forbund står for.” 
Men det henger jo ikke sammen. Hvis skolen kun skulle undervise i livssynet humanetikk så er det vel ikke nøytralt? Du skriver jo i setningen over at humanisme både er et livssyn og livsynsnøytralt. Ser du ikke at det ikke går? 
Svar: Selvfølgelig går det ann å forstå det. Humanetisk-Forbund vil ha livssynsnøytralt fag i skolen. Dette "livssynsnøytrale alternativet" er en kopi av det de selv står for. Dermed kaller jeg det ikke for "Livssynsnøytralt" pga det er deres eget stå sted. Det finnes ikke noe livssynsnøytralt alternativ. Det å kun ha en skole der man ikke kan reise sannhetsspørsmål, her ikke å ta religionene på alvor, men kun et fag tilpasset H-E F.
Nok om skolen. 


Jeg vil bare at barna ikke skal be, gå i kirke eller synge salmer innenfor Krl fordi det er praktisering, ikke teori. Ser du den forskjellen? Det er dette også FN mener er et brudd på menneskerettighetene fordi man kun kan søke om delvis fritak, noe som ikke fungerer da vi har eksempler der ett barn må gå på gangen mens de andre ber osv. Undervisningen i faget må enten endres eller gis fullt fritak. Det ble gitt øyeblikkelig fullt fritak etter Krl’s første nederlag i retten. Fritaket ble gitt ut 2004, faget ble endret, men fortsatt ikke nok da det praktiseres religion akkurat som før. Og faget skal være nøytralt. Siden man takker Gud for maten så burde jo barna da be mot Mekka 3 ganger daglig? 

” Det har jeg forstått, og du har ikke forstått at jeg bare synes at du kan melde deg ut av FFK om du ikke synes alt passer deg.” 

Men hvis du har forstått dette, hvorfor skriver du gang på gang at jeg bør melde meg ut da? Det burde vel ikke være noe tema lengre når jeg skrev dette veldig tidlig? 

Og siden er veldig treg, noe som muligens kommer av at du siterer ved bruk av knapp. Jeg sluttet med dette da det kom en advarsel om at siden ble treig ved mye quoting.

Jeg synes at FFK bør samarbeide med 3:16 og jeg synes at det er det beste at dette samarbeidet er formelt, ikke uformelt og uforpliktende.
De samarbeider på ett felt, (barnepass) og ikke på noen andre felt. Det er da veldig bra at FFK hele tiden kan evaluere dette samarbeide og se om 3:16 holder seg til avtalen. Derfor mener jeg det er riktig at dette samarbeidet fortsetter og at det er formelt.
Det er slikt det foregår i næringslivet, og det er slik en "bedrift" som FFK bør arbeide. Det er bra at dette ikke skjer som noe skjult, og uformelt.

Dette er det vi to er uenige om.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Opprinnelig postet av DeKjök

"Rune Haugen: Men jeg gidder ikke å ri prinsipper i denne saken. Det 3:16-greiene er rimelig uskyldige saker. Det hadde vært verre hvis noen skulle stå foran oss å predike Guds ord. Da hadde jeg også reagert."

Nei, og det respekterer jeg på en måte. Du viser jo også en annen holdning enn Jonek og BøgeJon som vil tillate alt inn på stadion og det forstår jeg enda mindre enn å bare forsvare dette konkrete tilfellet.  3-16`s opptreden på stadion og knytningen i seg selv kan være uskyldig, men 3-16 er ikke noen uskyldig organisasjon.

For meg stiller det seg anderledes og for meg med min intersse for humanisme og religionsfrihet så er det ikke forenelig å være medlem av FFK sålenge samarbeidet pågår.  Jeg innser nok også at mine reaksjoner her for små til at FFK kommer til å ta hensyn, men jeg er tålmodig og antar at dette samarbeidet ikke varer evig uansett.  Jeg har nok allerede tapt i denne omgang.

Ri prinsipper i dene sak skriver DeKjøk: Det er vel det eneste du har gjort i denne sak.

Predike Guds ord har det aldri vært snakk om her.
Det er slike argumenter som du nå igjen og igjen bruker som gjør at hele debatten sporer bort fra det som er faktum.
Her er det er formelt og ryddig samarbeid. FFK har ikke tatt stilling i noen form for livssyn av den grunn. Derfor er dette argumentet du bruker om at det ikke skal være noe samarbeid mellom FFK og 3:16 tatt ut av tomme lufta.

Jeg er på stadion for å gape og skrike på FFK ( det tror jeg mange av dere som leser dette og vet hvem jeg er kan være enig meg med i) , ikke for å få høre Guds ord forkynt. 
Det er dette samarbeidet heller ikke noe i nærheten av heller. Om andre organisasjoner hadde kommet å synget en sang med glade barn og de hadde vært muslimer, så hadde jeg ikke ragert. Hva andre ville ha gjort for de saver for. Dette er toleranse synes jeg, og det må vi kunne være i et flre kulturelt og fler religiøst samfunn. Dette er jo ikke noe problem for meg.


Det som jeg hele tiden merker er det ,at du argumenterer med dine FORDOMMER og forutintatte menginger som du tillegger meg personlig. Derfor har ikke dette vært en konstruktiv og saklig debatt slik jeg ser det.

Du har trukket inn masse annet som ikke går på dette samarbeidet. Dine egne traumer, om jeg har penger og får renter, og sammenigner dette med bøgeri, Krl faget o.l ting.
Hadde du holdt deg til det JEG skriver, og argumentert dette hadde det vært veldig greit, men det har du ikke gjort.

Derfor er synes jeg at et formelt samarbeid tuftet på klare retningslinjer og tillitt mellom partene er den beste samarbeids formen mellom FFK og 3:16.

FORZA FREDRIKSTAD FK!

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

"Jonek:Ri prinsipper i dene sak skriver DeKjøk: Det er vel det eneste du har gjort i denne sak."

Dette er en setning som er skrevet av Rune Haugen, ikke meg.  Jeg har quotet på denne måten lenge nå etter at vanlig qouting gjør opplasting av siden treig.  Det er også slik jeg har quotet alt du har sagt når jeg har kommentert noe. 

Hvis du leser innleggene i sin helhet vil du se at setningen "For meg stiller det seg anderledes...." peker på Runes om prinsipper og at det bare kan bety en ting:  At jeg er klar over at jeg rir prinsipper her!  Jeg har vært tindrende klar på at å ikke slippe til hverken politiske eller religiøse organisasjoner er et godt prinsipp, det er NFF`s prinsipp, og det å ri et prinsipp er ikke nødvendigvis negativt!

Videre tillegger du Runes setning om prediking meg og kaller det avsporing av meg.  Klarer du å forholde deg til det jeg skriver her nå å se at det er en bommert?

Jeg fatter ikke hvordan du i et innlegg sier at du mer enn gjerne vil debattere religion her, for så å rakke ned på at jeg har trukket inn Krl (som er en parallell til hva som skjer på stadion), og stilt spørsmål ved div problemstillinger innen din religion.

"Jonek : FFK har ikke tatt stilling til noe livssyn av den grunn"
Hvordan kan du si det når du mener FFK tar stilling til det humanetiske livssyn hvis de kutter ut samarbeide med alle livssyn/politiske organisasjoner?  I tillegg mener du at humanetikk er livssynsnøytralt samtidig som det er et livssyn?

Du er kritisk til min argumentasjon og kaller linker til Aftenposten for en løssalgsavis som om det skulle være VG eller Dagbladet, du mener Stjernegutt som er enig med meg er ute å sykle fordi han holder med Manchester United og Färgestad.  Du har så langt ikke kommentert at NFF følger det prisnippet jeg også vil at FFK skal følge.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Du har hele tiden hevdet at du ikke vil ha noen samarbeid mellom FFK og 3:16, da heller ikke et formelt og ryddige sådant. Du vil at FFK skal kutte 3:16 helt ut, og eventuelt ha et barnepass på et uformelt og uryddig plan. Det er slik du har formulert deg. Dette mener jeg er negativt, og du viser med dette at du ikke har tillitt til formelle avtaler. 
Du vil melde deg ut av FFK av den grunn, og vil vente til at du for en ny faktura. Ta konsekvensen av ditt standpunkt og meld deg ut med umiddelbar virkning. Det står det respekt av!

Det noen i NFF (Ikke noen styrevedtak) har stilt seg negative til at klubber skal ta stilling i livssyn. dvs at de kobler seg opp mot en bestemt livssynsorganisasjonen og menighet. Det har ikke FFK gjort her. De samarbeider kun på et felt og det er dette barnepasset. FFK har ikke tatt stilling til eller favorisert en bestemt religion eller livssyn, men tatt i mot et tilbud om barnepass og gjort det ryddig og formelt. FFK har forstått at dette er til gagn for publikum, og at det å sende barna dit er et frivillig valg.
Det er jo veldig greit. 

Det jeg har sagt mange ganger her er det, om det er andre livssyn eller organisasjoner som vil gjøre det samme, er det helt ok. FFK har ikke tatt stilling til et bestemt livssyn av den grunn.

Det du skrev ovenfor om at jeg har klippet ting fra Rune Haugen sine innlegg, kan være riktig(beklager klippefeilen). Men du har sagt det samme menge ganger om dette med forkynnelse på stadion. Jeg synes ikke at det skal være forkynnelse på stadion. Der skal jeg få gape og skrike på FFK. 
Det jeg også har sagt er det at 3:16 ikke har forkynt på stadion. Da er det vel dette en helt grei og kurant sak.
fortsett sammarbeidet mellom FFK og 3:16.

Det som jeg også skrev, var det at du har mange FORDOMMER  som du tillegger meg, og du forventer at JEG skal forsvare disse. Det være seg dine traumer fra barndommen og din mor, dette med mine penger og renter, den antydningen om at det er synd og sammenlikner det med homofili. Du skrev at det blir bråk om muslimer for forkynne på stadion osv. Dette dementerte jeg og du maler på igjen. Jeg skriver jun ut i fra det JEG mener og det regner jeg med at du gjør også.
Det er der debatten bør ligge og tuftet opp mot det temaet jeg startet denne tråden med. Det var dette med FFK og 3:16.

Om du vil debattere religion og KRL faget bør du lage en tråd med dette temaet.

Du ble vel litt overrasket over at jeg skrev at jeg har blitt mer overbevist om at FFK bør samarbeide med 3:16 etter å ha lest dine innlegg og dine argumenter. Du er i mot formelle avtaler der klubben kan ha jevnlig kontakt og evaluering av samarbeidet med 3:16. Jeg liker formelle og ryddige samarbeids avtaler!

Dette må du svare på! Ikke vri deg unna!

PS: det er en ting jeg vil avrunde dette innlegget med, er det du skrev om "å omvende fyren". Da tenkte jeg: "stakkars liten sart sjel DeKjøk må være" Unnskyld at jeg bare kalte det for "Piss prek". Det var litt for krast synes jeg i ettertid. Det kunne jo være for kraftig kost.
Legg inn et bilde av deg eller ta kontakt med meg på kampene om du vil. Det er et lite kanskje uklart blide til venstre, så kan du begynne å lete.

Vet du hva jeg mener om dette vi har skrevet om, DeKjøk?

JA, TIL ET FORMELT SAMARBEID MELLOM FFK OG 3:16!


Kanskje Rune Haugen har rett i det at vi ikke blir enige samme hvordan vi vrir og vender på det.

God helg DeKjøk, Nå tar jeg helgen og vi kan fortsette i ukene og månedene som kommer, kanskje år også.
.

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

”Jonek : Kanskje Rune Haugen har rett i det at vi ikke blir enige samme hvordan vi vrir og vender på det.”
Det har han selvsagt og jeg har heller ikke som intensjon og bli enig med deg.  Mitt mål er at FFK kutter det formelle samarbeidet med 3-16.  Hvordan du kan få det til å bli at jeg er generelt imot formelle samarbeid er en gåte.

Sart og sart, jeg har ikke reagert.  Jeg har bare reagert på at Snabbusaristokrat kelt meg besatt og at BøgeJon kalte meg Dust.  Med tanke på hvordan du reagerte fordi jeg lurte på hvilke aviser du leste som ikke fikk med deg at Krl er kontroversielt grunnet forkynning der så burde jeg kanskje reagert.  Fint at du unskylder deg og kaller meg en liten sart sjel i samme setning.  Flott, flott Jonek!

At 3-16 har et barnepass under kampene uten at FFK gir dem innpass på stadion eller reklamerer for dem må jo være uproblematisk.  Ikke noe anderledes det enn at div parkeringsfirma tar seg betalt for parkering på plassene de eier rundt stadioer under kamper uten at det reklameres for dem via klubben. 

” Jonek : Men du har sagt det samme menge ganger om dette med forkynnelse på stadion”
Nei, det har jeg faktisk ikke gjort.  Jeg har ikke snakket om noe forkynnelse på stadion.  Jeg har snakket om at 3-16 via det formelle samarbeidet får reklamere for seg selv via FFK.  Se mitt første innlegg så ser du jo helt klart hva jeg mener om fex dette og velsignelsen.

Og Roger Solheim i NFF uttalte seg konkret om 3-16 og FFK.

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Jeg har hevdet at jeg har sagt mitt siste ord i debatten. Jeg ser imidlertid at flere som takket for seg, igjen er med for fullt. Derfor gir også jeg et bidrag til. Selv er jeg kristen og muligens ikke 100% nøytral, men jeg skal prøve å hevde mine meninger her og nå på en så objektiv måte jeg kan.

Jeg klarer fortsatt ikke å forstå at folk ønsker å melde seg ut av FFK fordi 3:16 har et tilbud om barnepass under kampene. De Kjök (tror jeg) hevder at FFK har tatt et livssynsspørsmål. Det er en tåpelig påstand. Vil det si at dersom min nabo, som er humanist, tilbyr seg å være barnevakt for mine barn, og jeg takker "ja" - vil det da si at jeg har fått et humanistisk livssyn?

Når det gjelder "formelt" samarbeid, er jo det helt klart det beste. For da har man en gjensidig avtale om hva samarbeidet skal inneholde, og man kan jevnlig evaluere for å se at begge parter holder seg til avtalen. På den måten kan det "kvalitetssikres" fra FFKs hold at det faktisk er barnepass og ikke søndagsskole det er snakk om.

Motivet til 3:16 er å rekke ut en hånd til fotballinteresserte Fredrikstad-beboere, for å være en støtte. Ikke for å hjernevaske ungene. Hvorfor mistenkes alltid motivene til folk som ønsker å gjøre en god gjerning? Spesielt når kristne gjør noe - da mistenkes de enten for å ville "lure" folk, eller for at de er ute etter penger. Kanskje de rett og slett er "sanne kristne" som ønsker å være til hjelp og "velsignelse" (unnskyld kraftuttrykket) for befolkningen og klubben? Kanskje de bare følger Bibelens ord om å gjøre mot andre som du vil at andre skal gjøre mot deg? Bibelen har faktisk mange liknende oppfordringer om å være til støtte for sine medmennesker.

Til sist vil jeg påpeke, som det er blitt gjort til det kjedsommelige; barnepasset er kun et tilbud til de som ønsker å benytte seg av det! Ingen tvinges eller oppfordres til det. Et tilbud er rett og slett en valgmulighet. Verken mer eller mindre. At noen får nærmest spader av dette, er for meg en gåte.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Og Rc2 fortsetter sporet med ikke å lese hva DeKjøk sier

Er det slik at man ikke ser skogen for bare trær når det pirkes litt i troen deres?

Jeg lurer på hvor mange ganger han må skrive at barnepasset ikke er ett problem for dere skjønner det? Men selv om han gjentatte ganger har sagt at barnepasset ikke er ett problem, er jeg personlig interessert i hva jonek og rc2 ærlig hadde ment om en gjeng satanister med f.eks greven i spissen hadde tilbudt barnepass på stadioen, samt hatt nettsider hvor de proklamerte samarbeid med ffk og ffk`s logo hadde figurert.
Hadde det vært helt ok?

---------------------------

1. Prio Stjernen
2. Pri FFK
3. Fârjestad
4. ManU

Jeg hadde takket for meg ja, men så dukket det opp noe oppsummeringer igjen av mine meninger som var helt, helt feil.  Årsaken til det Rc2 forstår du sikkert for du tråkker jo til og babler ivei om at jeg vil ha slutt på barnepasset igjen. At du gjentar det til det kjedsommlige betyr jo bare at du heller ikke leser mine innlegg. Se svaret til Stjernengutt.

Barnevakteksemplet ditt blir helt absurd, FFK reklamerer vel ikke for dine naboer?  Jeg har kristne naboer som av og til passer mitt barn, jeg er fadder for en kristen jente i Sør Amerika. Planfadder fordi de er livssynsnøytrale, dvs. de tar ikke initiativ til å spre noe budskap. De bruker ikke midler for å spre kristendom der folk ikke er kristne.

Poenget er at når jeg er på stadion så vil ikke jeg se reklame for livssyn eller politiske organisasjoner og jeg vil ikke at FFK blander fotball og dette.  Hvis det blir enklere for deg å fatte hva jeg mener så kan vi bytte ut 3-16 med min egen organisasjon HEF. Konsekvensen av mitt standpunkt er jo at FFK heller ikke bør reklamere for dem.  Så om 3-16 driver barnepass utenfor stadion eller ikke er uvesentlig, jeg vil ikke se FFK reklamere for 3-16 fordi 3-16 hører innunder kategorien livssynsorganisasjoner.  Og heller ikke Høyre, SV, HEF eller Islamsk Råd el.  Hvordan har du klart å unngå å forstå at det er FFK`s reklamering for 3-16 og det generelle prinsipp rundt blanding fotball og religion som er mitt problem er jo komplett uforståelig.  Rune her har stilt meg spørsmål om hvorfor jeg skriver det samme hele tiden, takk for at du viser hvorfor!

Jeg vil ha bort FFK`s logo fra 3-16`s sider og annet materiell, jeg vil ha bort 3-16`s logo fra www.fredrikstadfk.no, og jeg vil ikke se 3-16 reklamere for seg selv i pausa på stadion.  Det berører ikke barnepasset!

Dette er utenfor tema, men hvorfor er jeg misstroisk til Kristne?  Fordi historien og nåtid er full av grunner til å være misstroisk. Den voldelige historien er en ting, misjonering med bibel og frelse først, deretter mat er heller ikke ukjent idag.  Flere av kirkens ledere og kristne fordømmer homofile og nekter dem samme rettigheter som dem selv og det er personer som tror på en gud som sier at mennesker ikke skal felle dom, at man skal tilgi.  Bibelen omtolkes hele tiden fordi det er mer og mer umulig å etterleve kristendommen i dagens samfunn.  Jeg har gitt haugevis av eksempler på hvordan kristne lærere utfører direkte overgrep mot barns integritet innunder Krl faget.

 

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

DeKjøk: Tror de fleste har skjønt at du ikke er for samarbeid mellom klubb og livssyns- og politiske organisasjoner. Men for meg virker du helt sykelig opptatt av dette temaet. Fatter ikke hvordan dette temaet (som tross alt ikke er noen big deal for de fleste av oss) kan få en ellers så (tilsynelatende) oppegående person til å tørne så til de grader....

Dine angrep på kristendom/religion er meningsløse og har ingen ting med denne saken å gjøre, som jo er av prinsipiell karakter. 


Jeg gidder ikke å arumentere videre for mitt ståsted i saken utover det at jeg er for at FFK kan samarbeide med hvem de vil for meg (uansett om det er bedrifter, korps eller livssyn- og politiske organsiasjoner). Synes det er hyggelig med et fargerikt fellesskap. På stadion, som på alle andre arenaer her i livet.

God jul.

Tips: Hvis du chiller`n en smule så blir hverdagen sikkert litt lettere for deg!

Anger management, my friend...

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

DeKjök, du er selv skyld i at debatten sporer lit av fra temaet. Det er du som sier at FFK har tatt et livssynsstandpunkt pga samarbeidet med 3:16. Det er jo en tullete påstand. Dersom HEF også ble sponsor og/ eller samarbeidspartner, synes jeg dette hadde vært helt uproblematisk. Da kunne det vært reklame både for HEF og 3:16 samtidig på FFKs hjemmesider og andre aktuelle steder. Hva slags livssynsstandpunkt hadde FFK tatt da? Lett blanding?

Ok, har skjønt at du er imot livvsynsorganisasjoners logo på stadion og hjemmesider. Det er helt greit å være i mot det. Vi må få lov til å mene hva vi vil. Det er sikkert mye som FFKs organisasjon gjør som jeg er uenig i. Og det er ihvertfall mye de har gjort opp gjennom årene som er ganske hårreisende, f.eks hvordan man har behandlet enkeltpersoner. Men fra å være uenig i noe, og i mot noe - til å ville melde seg ut av klubben - er en drastisk forskjell, mener jeg. Dere som ikke tror på Gud gaper jo høyt om toleranse, og at kristne mangler det totalt. Hvor er din toleranse, Dekjök?

Noen her drar sammenligning mellom satanister og kristne - det blir en absurd sammenligning og egentlig ikke verd en kommentar. Det er klart jeg ikke ville hatt satanister til å passe mine barn. Satanister dyrker og promoterer ondskap. Men jeg hadde ikke hatt noen betenkeligheter med å la andre livssynsorganisasjoner gjøre det, inklusiv HEF. Det er jo forøvrig humanistisk tankegang som råder på skolene der våre barn går hver dag, Det er jo til og med forbudt å synge for maten.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

BögeJon, at du for din del mener at FFK kan samarbeide med alle er en mening du selvsagt skal få lov til å ha.  Det respekterer jeg fullt ut selv om jeg er helt uenig. Og jeg er hverken sykelig opptatt eller besatt av temaet.  Dette henger sammen med min motstand mot kristen formålsparagraf, Krl faget og div.  Mange er opptatt av dette og vi har det ikke fælt i hverdagen av den grunn.  Vi får også resultater i form av at mer og mer av påtvungen kristendom forsvinner.  Jeg jobber ikke imot kristendom, men for min rett til å slippe å praktisere eller etterleve kristendommen. Selv sentrale kristne kirkeorganisasjoner er på linje med meg i denne saken.  En velsignelse er en kristen "handling".  Uskyldig?  Ja, for pokker, men hvorfor kan jeg ikke slippe det på stadion?

Hva gjelder samarbeidet mellom FFK og 3-16 har jeg flere med meg her som er enig med meg og som nevnt også NFF.

Hvorfor fortsetter jeg?  Fordi Rc2 sklir inn på et bananskall og nok engang påstår at jeg vil avvikle selve barnepasset.  

Rc2, jeg gaper ikke høyt om toleranse,  jeg gaper om frihet for forkynning i skolen. Det er ikke forbudt å takke for maten i skolen, men det er foreslått at en lærer ikke skal kunne tvinge elevene til å måtta takke gud for maten.  Hvorfor mener du at barn av andre religioner eller humanetikere skal sitte å takke gud for maten?

Ingen sammenligner satanister eller kristne heller, det trekkes bare paraleller til dem mht hva FFK må slippe til hvis de skal være nøytrale i denne saken.  Om satanister aldri så mye tilber en ond gud så har de si rett til det via ytringsfrihet.

Rc2, svar i ett innlegg kun på en ting:  Hva er humanetisk tankegang?

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Ny hovedsponsor 2006 = Frp! Alle hjerter gleder seg, og kanskje til og med Karl I Hagen kommer og sprer sitt glade budskap på stadion i hele pausen! Hadde ikke det vært flott da?

---------------------------

2006: CL, RL, "the double"...

DeKjök - jeg har ikke sagt et eneste ord om humanetisk tankegang - jeg sa humanistisk tankegang. Svar kort nok?

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Opprinnelig postet av DrDRE

Ny hovedsponsor 2006 = Frp! Alle hjerter gleder seg, og kanskje til og med Karl I Hagen kommer og sprer sitt glade budskap på stadion i hele pausen! Hadde ikke det vært flott da?

Ja, why not? Kunne jo vært skikkelig artig det... flott pauseunderholdning hadde det jo også blitt. tar i mot alt som kan få den laaange pause til å bli slutt. Der er så innmari kjedelig å vente på 2.omgang... særlig hvis det er litt surt og kaldt. Carl Ivar hadde nok gjort denne pausa litt mer spennende, tenker jeg  

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Opprinnelig postet av DeKjök

BögeJon, at du for din del mener at FFK kan samarbeide med alle er en mening du selvsagt skal få lov til å ha.  Det respekterer jeg fullt ut selv om jeg er helt uenig. Og jeg er hverken sykelig opptatt eller besatt av temaet.  Dette henger sammen med min motstand mot kristen formålsparagraf, Krl faget og div.  Mange er opptatt av dette og vi har det ikke fælt i hverdagen av den grunn.  Vi får også resultater i form av at mer og mer av påtvungen kristendom forsvinner.  Jeg jobber ikke imot kristendom, men for min rett til å slippe å praktisere eller etterleve kristendommen. Selv sentrale kristne kirkeorganisasjoner er på linje med meg i denne saken.  En velsignelse er en kristen "handling".  Uskyldig?  Ja, for pokker, men hvorfor kan jeg ikke slippe det på stadion?

Hva gjelder samarbeidet mellom FFK og 3-16 har jeg flere med meg her som er enig med meg og som nevnt også NFF.

Hvorfor fortsetter jeg?  Fordi Rc2 sklir inn på et bananskall og nok engang påstår at jeg vil avvikle selve barnepasset.  

Rc2, jeg gaper ikke høyt om toleranse,  jeg gaper om frihet for forkynning i skolen. Det er ikke forbudt å takke for maten i skolen, men det er foreslått at en lærer ikke skal kunne tvinge elevene til å måtta takke gud for maten.  Hvorfor mener du at barn av andre religioner eller humanetikere skal sitte å takke gud for maten?

Ingen sammenligner satanister eller kristne heller, det trekkes bare paraleller til dem mht hva FFK må slippe til hvis de skal være nøytrale i denne saken.  Om satanister aldri så mye tilber en ond gud så har de si rett til det via ytringsfrihet.

Rc2, svar i ett innlegg kun på en ting:  Hva er humanetisk tankegang?

Har du i det hele tatt henvendt deg til FFK`s styre ( sendt mail el. lignende ) ?? Her inne får du nok ikke utrettet mye. 
Jeg har ingenting i mot dine synspunkter. Heller tvert i mot, selv om ikke jeg er så veldig opptatt av det slik som du er.
Men jeg forstår også de andres synspunkter også sett fra deres ståsted. Jeg kan tenke meg at jeg ligger sånn midt i mellom dere tenker jeg. Du kan si det sånn at jeg gir mer eller mindre blanke i hele greiene.

Nei Rune, jeg har ikke sendt noe brev, men akter å gjøre det når nytt medlemskap skal betales.  Det gjelder meg personlig og gjør derfor ikke noe mer offentlig enn det jeg gjør her.

Rc2, Humanetisk/Humanistisk, det er det samme.  Hva legger du idet siden du mener det er det som er gjeldende idag?  Jeg tror du missforstår eller ikke vet hva det er.  Du tror kanskje det er anti religion, men det er det altså ikke.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Humanistisk tankegang er kanskje ikke anti-religion, men den setter mennesket i fokus. Mennesker er sin egen gud, intellektet er det høyeste autoritet. Det finnes strengt tatt ikke rett og galt. Alt skal tolereres, for det handler om "respekt" for den enkelte. Å si at noe er feil (synd), er å dømme. Når det gjelder verdens og livets tilblivelse, "forkynnes" det som en sannhet at evolusjonen er det eneste rette - mens skapelse er en myte, som noe tror på. Sannheten er at evolusjon også er en tro, for det bygger på vitenskapelige teorier, og ikke på bevis. Derfor hadde det vært mer riktig å likestille disse synene. Ingen av dem kan bevises med 100 % sikkerhet. Evolusjonsteorien inneholder mange, store mangler... og det innser de fleste vitenskapsmenn også.

Personlig tror jeg på Gud. Jeg tror at noe er feil, noe er rett. Det finnes en vei som er høyere enn andre veier. Det finnes en absolutt sannhet. Jeg tror at verden og alt liv er skapt av noen med intelligens. Det er min tro! Forventer ikke at du skal tro det samme. Når barna går i skole preget av humanistisk/ ateistisk grunntanke, blir de påvirket/ påtvunget et tankesett og et livssyn som strider mot mitt på veldig mange områder.

Jeg kunne gjort som deg - ta barna ut fra den offentlige skole . Når jeg sier som deg, mener jeg billedlig talt. I betydningen å melde seg ut av FFK fordi det finnes reklame for en organisasjon som strider med ditt livssyn. Skoleverket har altså en grunntanke som strider mot mitt livssyn, men jeg sender barna frivillig dit allikevel. Kristne beskyldes for å påvirke barna til å tro. Gjør ikke alle andre det da? Vil ikke en humanistisk-rettet skole påvirke til å tenke humanistisk? Naivt å tro annet.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Opprinnelig postet av DeKjök

”Jonek : Kanskje Rune Haugen har rett i det at vi ikke blir enige samme hvordan vi vrir og vender på det.”
Det har han selvsagt og jeg har heller ikke som intensjon og bli enig med deg.  Mitt mål er at FFK kutter det formelle samarbeidet med 3-16.  Hvordan du kan få det til å bli at jeg er generelt imot formelle samarbeid er en gåte.

At 3-16 har et barnepass under kampene uten at FFK gir dem innpass på stadion eller reklamerer for dem må jo være uproblematisk.  Ikke noe anderledes det enn at div parkeringsfirma tar seg betalt for parkering på plassene de eier rundt stadioer under kamper uten at det reklameres for dem via klubben. 

” Jonek : Men du har sagt det samme menge ganger om dette med forkynnelse på stadion”
Nei, det har jeg faktisk ikke gjort.  Jeg har ikke snakket om noe forkynnelse på stadion.  Jeg har snakket om at 3-16 via det formelle samarbeidet får reklamere for seg selv via FFK.  Se mitt første innlegg så ser du jo helt klart hva jeg mener om fex dette og velsignelsen.

Og Roger Solheim i NFF uttalte seg konkret om 3-16 og FFK.

Hva han Roger Solheim uttalte seg om og hva han mente var jo ut i fra det Drillo hadde fortalt ham, og det vil jo være en farget fremstilling. NFF offisielt har ikke noe uttalt om dette samarbeidet spesielt. De mener at det ikke skal vær forkynnelse, og det har det ikke vært snakk om heller.
Dermed faller uttalensen til Herr Solheim på sin egen urimelighet.

Parkeringsfirma elsempelet var jo passende. Det er jo klart at mom dette parkeringsfirmaet hadde hatt et formelt samarbeid med FFK, ville det være helt på sin plass at man kan få vite noe om dette tilbudet igjennom høytaler anlegget. Det er jo en selvfølge. Der synes jeg du snakker rundt deg selv. Et paradoks kan jeg kalle det.

Du kan ikke skrive at barnepasset ikke er et problem for deg, men at de samarbeider. Det er jo nettopp et samarbeid om dette barnepasset det gjelder. Det har jo du ikke fått med deg DeKjøk: Det er det som gjør at debatten sporer ut gang etter gang.

Du har ikke svart konkret på om du helst vil at FFK og 3:16 har et uformelt og uryddig samarbeid, eller et formelt og ryddig samarbeid, der FFK han evaluere dette kontinuerlig.
Det er dette som er sakens kjerne.

SVAR PÅ DETTE OG IKKE NOE ANNET!

 

 

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

"RC2 : Det finnes strengt tatt ikke rett og galt. Alt skal tolereres, for det handler om "respekt" for den enkelte."

Dette er helt, helt feil og motstridende. Det var dette jeg antok at du mente og fikk helt rett.  Hvorfor i all verden mener du at humanisme handler om at ingenting er rett eller galt? Det er jo rett og slett uopplyst å mene noe slikt.  Humanisme handler jo i høysete grad om hva som er rett og hva som er galt.

Humanisme handler jo om respekt for dine medmenneskers rett til å leve et godt liv.  Det eneste humanismen krever av deg er at du skal respektere dine medmenneskers rett til å fritt leve sine liv og det er ofte koblet til  menneskerettighetene.  Noe mer enn dette er egentlig ikke humanisme. Dette kan ikke du ha noe problem med å etterleve eller la dine barn få vite om.  Innenfor humanismen er du sikret din egen rett til å tro på hva du vil. Humanisme handler om å tro på det man kan erfare og som menneske er du selv ansvarlig for dine handlinger og ikke ansvarlig for noen religions Gud. 

Evolusjonsteorien handler ikke om humanisme, det er en vitenskapelig utformet teori som er mest frontet av Darwin.  Denne teorien motstrider bibelens skapelsesberetning, men sier ingenting om at det kan finnes en Gud.  Den er ikke humanistisk motivert, den er heller ikke ateistisk slik du mener.  Ateisme er kun å fornekte at det finnes noen skaper, det er ikke noe fag i skolen som sier det.  Evolusjonsteorien tar ikke opp det temaet.  Det eneste som gjør den humanistisk er at mye av teorien baseres på det man kan erfare som menneske, men du fatter daglig avgjørelser basert på erfaring.  Av erfaring tror ikke du på julenissen lengre, men du er ikke humanist av den grunn?

I skolen undervises det i to "skapelsesberetninger".  Den ene er den kristne, den andre er evolusjon.  Eleven skal ved en prøve kunne fortelle om begge teoriene, en prøve vil aldri spørre om hvem som er sann, det er uvesnetlig.  Men mitt barn må altså lære begge (som er riktig), men så må han takke guden som opptrer i den ene teorien for maten.  Det må du være enig i er feil?  For hvorfor er det viktig for deg at mitt barn skal takke gud for maten?

"RC2: Skoleverket har altså en grunntanke som strider mot mitt livssyn"
Skolen har en kristen formålsparagraf, underviser religion og praktiserer.  Hva er ditt problem?

"RC2: Kristne beskyldes for å påvirke barna til å tro."
Skolen underviser fag som er nyttig for å fungere i samfunnet.  Å vite litt om hva som er den mest aksepterte og daglig erfarte teorien rundt vår tilblivelse er viktig.  De fleste humanister er ikke imot at religion skal undervises i skolen.  Det er en så stor del av vårt samfunn at det hører hjemme i skolen.  Men vi er imot at barna skal påtvinges praksis.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Jonek,

Roger Solheim uttalte seg konkret om pauseinnslaget og at FFK var knyttet til en livssynsorganisasjon.  Det skjedde i sportsrevyen midt i beste sendetid.

Jeg gjentar:  Jeg vil ha bort FFK`s logo fra 3-16`s sider og annet materiell, jeg vil ha bort 3-16`s logo fra www.fredrikstadfk.no, og jeg vil ikke se 3-16 reklamere for seg selv i pausa på stadion. Hvis du mener det er uryddig så er det det jeg vil!  I såfall har FFK et uryddig samarbeid til hele brygga, til Kroa på Gressvik etc. hvor folk tar seg en øl tilknyttet kampene.  For ikke å nevne det uryddige forholdet FFK har til gamlebyferga som frakter folk over til bysiden kampdager.

"Jonek : Parkeringsfirma elsempelet var jo passende. Det er jo klart at mom dette parkeringsfirmaet hadde hatt et formelt samarbeid med FFK, ville det være helt på sin plass at man kan få vite noe om dette tilbudet igjennom høytaler anlegget. Det er jo en selvfølge. Der synes jeg du snakker rundt deg selv. Et paradoks kan jeg kalle det."

Du kan godt kalle det et paradoks, men når jeg mener at hverken et parkeringsfirma eller et barnepass må reklamere på stadion eller ha et formelt samarbeid så er vel det neppe en selvmotsigelse (paradoks).

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Det er klart at vi er uenige i dette med logoen. 
Roger Solheim uttaler seg om noe han ikke var tilstede på og det sier jo litt om grunnlaget for å uttale seg.
"Ha en velsignet aften" var jo for kraftig kost, det kan jeg jo forstå, men han var jo ikke tilstede og visste ikke at det var så kraftig skytts.

Dette med logoen er jo noe alle som har et formelt og ryddig samarbeide kan og bør ha etter min mening. 

DU HAR FREMDELES IKKE SVART KONKRET PÅ MITT SPØRSMÅL

Du har to alternativer:
1. Et uformelt, uryddig og uoversiktlig samarbeide mellom FFK og 3:16 om barnepasset.
2. Et formelt, ryddig og oversiktlig samarbeide mellom FFK og 3:16 om barnepasset.

Hvilket av de to alternativene er best?
SVAR OG IKKE KOM MED NOE ANNET OPPSPINN!  

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

"Roger Solheim uttaler seg om noe han ikke var tilstede på og det sier jo litt om grunnlaget for å uttale seg."
Han uttalte seg om tv innslaget som ble sendt fra pauseunderholdinga og om det å ha et formelt samarbeid med organisasjoner som 3-16.  Vær gjerne uenig med NFF eller Solheim, men legg inn årene.

Hvis mitt forrige svar ikke var konkret nok så har du store problemer.  Jeg presiserer hva jeg vil ha bort i klartekst!   Dessuten komme du jo med to alternativer hvor av ingen passer meg.  Jeg vil jo ikke ha noe samarbeide, er det så vanskelig å fatte?

Og slutt med skrikinga!

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

Opprinnelig postet av DeKjök

Hvis mitt forrige svar ikke var konkret nok så har du store problemer.  Jeg presiserer hva jeg vil ha bort i klartekst!   Dessuten komme du jo med to alternativer hvor av ingen passer meg.  Jeg vil jo ikke ha noe samarbeide, er det så vanskelig å fatte?

Og slutt med skrikinga!

SKRIKING? 

store problemer? Takk for at du stiller diagnosen, doktor DeKjøk!!!!

Det er jo kun disse to alternativene som det er grunnlag for å vurdere. 
Ditt ønske er ikke realistisk. Dette er begrunnet med at FFK ønsker et samarbeide med 3:16 på dette ene feltet vi debatterer her. Derfor er det en av disse alternativene DU har å velge mellom.

Det er greit at det du skrev var konkret, men ikke et aktuelt alternativ for de to involveret parter. 
Det er kun et konkret alternativ som passer for deg nå, DeKjøk. Det er det at du melder deg ut av FFK.

---------------------------

Du ser det ikke, før du tror det!!
HOLYGANS

Opprinnelig postet av Jonek

Opprinnelig postet av DeKjök

Hvis mitt forrige svar ikke var konkret nok så har du store problemer.  Jeg presiserer hva jeg vil ha bort i klartekst!   Dessuten komme du jo med to alternativer hvor av ingen passer meg.  Jeg vil jo ikke ha noe samarbeide, er det så vanskelig å fatte?

Og slutt med skrikinga!

SKRIKING? 

store problemer? Takk for at du stiller diagnosen, doktor DeKjøk!!!!

Det er jo kun disse to alternativene som det er grunnlag for å vurdere. 
Ditt ønske er ikke realistisk. Dette er begrunnet med at FFK ønsker et samarbeide med 3:16 på dette ene feltet vi debatterer her. Derfor er det en av disse alternativene DU har å velge mellom.

Det er greit at det du skrev var konkret, men ikke et aktuelt alternativ for de to involveret parter. 
Det er kun et konkret alternativ som passer for deg nå, DeKjøk. Det er det at du melder deg ut av FFK.

Det oppfattes som skriking hvis du bruker store bokstaver Jonek.

SKRIKING = store bokstaver ja. 

Jeg er klinkende klar og konkret med hva som skal til for at jeg igjen melder meg inn som medlem av FFK.  At du kun vil forholde deg til dine to merkelige skisserte alternativer får være din sak.  Du kan ikke sette opp 2 påstander og be med ta stilling til en av dem.  Det er vel ikke billig tv debatt her heller.

Hvis du mener det er et krav av 3-16 at de skal kunne reklamere for seg selv via FFK (logo og pauseinnslag) så underbygger det bare at barnepasset er motivert av annet enn bare å hjelpe til med barnepass.  Parallell kan trekkes til det alkoholfrie ungdomstilbudet de har i helgene.  Ingen frelse skal skje der, de vil bare at ungdom skal ha et sted å være og alle er hjertelig velkommen.  Allikevel må man si et bibelsitat i inngangsdøra og hvis man leser innlegg på forumet til 3-16 så er det flere som skriver at de er blitt frelst der.  Altså er motivet i beste fall todelt.

Og at de har dette tilbudet er uproblematisk for meg, sålenge de ikke bruker FFK`s logo eller at FFK driver reklame for dem.

---------------------------

Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

Hvorfor ikke? Det er et åpent forum(Off topic).  Men er enig i at det ikke er spesielt konstruktivt kanskje..for enige blir vi nok aldri.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -

DeKjök, for å svare deg på et spørsmål jeg har glemt å besvare. Du lurte på om det var viktig for meg at dine barn takket Gud for maten. Nei, langt i fra. Jeg har aldri hevdet det. Jeg bare nevnte i en bisetning at det ikke lenger var tillatt. Jeg kjenner lærere og skoleklasser som har sunget i forkant av bespisning, at det har blitt en slags tradisjon... det får de ikke lov til å gjøre lenger. 

Selv praktiseres sang/ takk for maten svært sjelden i mitt hjem.

---------------------------

HOLYGANS
- du ser det ikke før du tror det! -