kapasitet og ny stadion
Hvor stor bør en ny arena være?
Finnes det noen tanker rundt hvor stor stadion ideelt sett burde være?
Det ser ut til at effekten av ny stadion i stavanger har vært formidabel.
fra et snitt på mellom 6700 - 7700 de siste årene, ligger de i år an til å få ett snitt på 12400. Mao. en økning på over 5000 tilskuere!
Situasjonen i RBK er ikke så klar, men allikevel imponerende. Siste byggetrinn i nye Lerkendal ble startet i 2000 og ferdigstilt oktober 2002, dvs. at de den første sesong med ny stadion hadde de et snitt på 15285 (2003), mens de i 2000 hadde ett snitt på 11994, altså en økning på 3300.
I Lillestrøm har man også bygget ut stadion gradvis. Tribune Vest (Rainbow Hotels-tribunen) sto ferdig til seriestart i 2000. Deretter fulgte tribune Nord (adidas-tribunen) som sto ferdig i 2001, mens den siste tribuneseksjonen i øst (OKS-tribunen) sto ferdig til seriestart i 2002. I 1999 hadde de ett snitt på 4485, mens de i 2002 hadde et snitt på 7098. Mao en økning på 2613.
Spørsmålet blir derfor, hvor stor bør Nyestadion være?
Leser i FBs presentasjon at den er dimensjonert for 12500 tilskuere, og er ikke overvettes imponert over ambisiøsiteten i det, selv om det er mulighet til å utvide til 15000.
Utifra denne listen kan man se forskjellene mellom snitt og topp, og det bør kanskje gi en pekepinn på hvor vi bør legge oss i kapasitet?
Hjemmekamper denne sesongen:
Lavest Høyest Snitt
Rosenborg 12739 21366 17063
Dif. mellom høy og snitt: 4303
Vålerenga 7520 23183 13608
Dif. mellom høy og snitt: 4187
Brann 9821 17600 13413
Dif. mellom høy og snitt:4187
Viking 10041 15300 12382
Dif. mellom høy og snitt: 2918
Fredrikstad 6044 10400 8546
Dif. høy og snitt: 1854
Lillestrøm 3797 11887 7142
Dif. mellom høy og snitt: 4745
Det er selvfølgelig andre forhold som teller vel så mye inn, trenden de siste åren viser at publikumsinteressen øker generelt, i tillegg er publikumsinteressen selvfølgelig avhengig av sportslige resultater. Men jeg tror allikevel at det bør være mulig å trekke noe ut mening ut av disse tallene. Jeg mener at det ikke er noe grunn til å vente med å bygge ut stadion til 15000.
Det ligger til og med ikke noe overilt i det. Hvis man legger til grunn dagens snitt på 8500, skal ha en klaring mellom topp og snitt på 3000 (noe som er relativt lite) og legger til grunn en vekst på 3000 (noe som også er relativt moderat, i hvertfall i lys av Stavanger) havner vi på 14500.
Finnes det noen tanker rundt hvor stor stadion ideelt sett burde være?
Det ser ut til at effekten av ny stadion i stavanger har vært formidabel.
fra et snitt på mellom 6700 - 7700 de siste årene, ligger de i år an til å få ett snitt på 12400. Mao. en økning på over 5000 tilskuere!
Situasjonen i RBK er ikke så klar, men allikevel imponerende. Siste byggetrinn i nye Lerkendal ble startet i 2000 og ferdigstilt oktober 2002, dvs. at de den første sesong med ny stadion hadde de et snitt på 15285 (2003), mens de i 2000 hadde ett snitt på 11994, altså en økning på 3300.
I Lillestrøm har man også bygget ut stadion gradvis. Tribune Vest (Rainbow Hotels-tribunen) sto ferdig til seriestart i 2000. Deretter fulgte tribune Nord (adidas-tribunen) som sto ferdig i 2001, mens den siste tribuneseksjonen i øst (OKS-tribunen) sto ferdig til seriestart i 2002. I 1999 hadde de ett snitt på 4485, mens de i 2002 hadde et snitt på 7098. Mao en økning på 2613.
Spørsmålet blir derfor, hvor stor bør Nyestadion være?
Leser i FBs presentasjon at den er dimensjonert for 12500 tilskuere, og er ikke overvettes imponert over ambisiøsiteten i det, selv om det er mulighet til å utvide til 15000.
Utifra denne listen kan man se forskjellene mellom snitt og topp, og det bør kanskje gi en pekepinn på hvor vi bør legge oss i kapasitet?
Hjemmekamper denne sesongen:
Lavest Høyest Snitt
Rosenborg 12739 21366 17063
Dif. mellom høy og snitt: 4303
Vålerenga 7520 23183 13608
Dif. mellom høy og snitt: 4187
Brann 9821 17600 13413
Dif. mellom høy og snitt:4187
Viking 10041 15300 12382
Dif. mellom høy og snitt: 2918
Fredrikstad 6044 10400 8546
Dif. høy og snitt: 1854
Lillestrøm 3797 11887 7142
Dif. mellom høy og snitt: 4745
Det er selvfølgelig andre forhold som teller vel så mye inn, trenden de siste åren viser at publikumsinteressen øker generelt, i tillegg er publikumsinteressen selvfølgelig avhengig av sportslige resultater. Men jeg tror allikevel at det bør være mulig å trekke noe ut mening ut av disse tallene. Jeg mener at det ikke er noe grunn til å vente med å bygge ut stadion til 15000.
Det ligger til og med ikke noe overilt i det. Hvis man legger til grunn dagens snitt på 8500, skal ha en klaring mellom topp og snitt på 3000 (noe som er relativt lite) og legger til grunn en vekst på 3000 (noe som også er relativt moderat, i hvertfall i lys av Stavanger) havner vi på 14500.
---------------------------
på vinger over europa
Jeg syns også at stadion bör ha plass til 15 tusen tilskuere.12000 er bare to tusen flere enn vi har kapasitet til nå og det blir for lite!
Er det muligheter for å bygge ut for mer enn 15000?
Håper det virkelig er det, stadion skal jo stå der i mange år!
Helst hadde jeg sett en stadion som tar 20000 eller mer! , da hadde vi bygget for fremtiden!
Er det muligheter for å bygge ut for mer enn 15000?
Håper det virkelig er det, stadion skal jo stå der i mange år!
Helst hadde jeg sett en stadion som tar 20000 eller mer! , da hadde vi bygget for fremtiden!
---------------------------
Man bytter damer her i livet, men aldri klubb!
Opprinnelig postet av FFK Forever
Helst hadde jeg sett en stadion som tar 20000 eller mer! , da hadde vi bygget for fremtiden!
Greit nok at vi hadde sett fremover, men er det ikke litt tråkig med halvfull stadion på 80% av kampene da...
Synes det hadde vært bedre med en som var nesten full hver kamp og utsolgt 3-4 kamper i året.
Eller hva synes dere?
---------------------------
Signatur:
max 250 tegn
Enig med #79. Greit at vi ikke sliter med å selge ut 10000 biletter til spennende kamper. Det er et stykke derfra til å selge 20 000 biletter.
6000 mennesker på stadion til 20 000 blir stusselig...
6000 mennesker på stadion til 20 000 blir stusselig...
Joda skjönner det snäbuss, men jeg har hört om tribune lösninger hvor det går ann å "senke" eller justere tribunene på en måte slik at hvis det er 15000 på en 20000 stadion så går det ann å "fjerne" 5 tusen plasser med et automatisk system.
Vanskelig å forklare , men stabäk hadde vist tenkt på en slik lösning på sitt nye stadion.Slik at det alltid blir fullt på stadion!
Vanskelig å forklare , men stabäk hadde vist tenkt på en slik lösning på sitt nye stadion.Slik at det alltid blir fullt på stadion!
---------------------------
Man bytter damer her i livet, men aldri klubb!
Er ikke akkurat det som er planlagt.
Du vil kanskje at de skal tegne ny stadion og begynne på nytt igjen ? :p
Er egentlig enig med #79, første gang jeg hørte dette virka det lite, men ser hvordan ting har funka i år, stadion er full når det går bra eller det er noe å spille om, ellers kommer det 5-7k.
Du vil kanskje at de skal tegne ny stadion og begynne på nytt igjen ? :p
Er egentlig enig med #79, første gang jeg hørte dette virka det lite, men ser hvordan ting har funka i år, stadion er full når det går bra eller det er noe å spille om, ellers kommer det 5-7k.
det er fullt mulig å finne løsninger for dette. det høres dog ganske dyrt ut (fleksible tribunder).
ett annet viktig poeng i forhold til dagensplaner, er at jeg ikke kan skjønne annent enn at utvidelsen (fra 12500 til 15000) kommer til å skje på kortsidene, noe jeg mener er en dårlig løsning. både økonomisk og utifra komfort. derfor bør stdion bygges med en kapasitet på femten, hvor de aller fleste er plassert på langsidene, og en eventuelt senere utvideles skje på kortsidene.
ett annet viktig poeng i forhold til dagensplaner, er at jeg ikke kan skjønne annent enn at utvidelsen (fra 12500 til 15000) kommer til å skje på kortsidene, noe jeg mener er en dårlig løsning. både økonomisk og utifra komfort. derfor bør stdion bygges med en kapasitet på femten, hvor de aller fleste er plassert på langsidene, og en eventuelt senere utvideles skje på kortsidene.
---------------------------
på vinger over europa
Hva angår den nye stadion, så synes jeg definitivt det mest optimale vil være en kapasitet på ca. 14-15 000 tilskuere. Hverken mer eller mindre.
---------------------------
FFK and Wisla Krakow forever...
La oss få bygd faenskapet, jeg vil bare ha en ny stadion! Finito! Endringer blir forsinkelser.
---------------------------
Vi er røde, vi er hvite, vi står sammen side om side.
Håper hvertfall at de minimum bygger en stadion med plass til 15 000.
Med tribumer som kan justeres slik at stadion kan ta färre og flere!Det hadde värt noe!
Hörer dere stadion utbyggere??
Får også håpe(selv om det ikke ser slikt ut) at de bygger igjen hjörnene på stadion! stadion blir mye penere og stemningen rusler ikke ut i hjörnene.Bare se på viking stadion!
En sånn stadion vil jeg også ha i Fredrikstad!Helst större og med justerbare tribuner.
Og nei jeg fins ikke kravstor!
Bare litt..
:D
Med tribumer som kan justeres slik at stadion kan ta färre og flere!Det hadde värt noe!
Hörer dere stadion utbyggere??
Får også håpe(selv om det ikke ser slikt ut) at de bygger igjen hjörnene på stadion! stadion blir mye penere og stemningen rusler ikke ut i hjörnene.Bare se på viking stadion!
En sånn stadion vil jeg også ha i Fredrikstad!Helst större og med justerbare tribuner.
Og nei jeg fins ikke kravstor!
Bare litt..
:D
---------------------------
Man bytter damer her i livet, men aldri klubb!
hei, jeg var på det første møtet når det gjelder presentasjonen av stadion der alle de som er tilitsvalgte var.
Jeg stilte samme spørsmål som deg vedrørende kun 12500.
+ jeg spurte også om hvor stor økning har de klubbene som har bygd ut stadion sin hatt, svaret jeg fikk var som følger:
De klubbene som ffk hadde hvert i samtale med/besøkt har hatt en snitt økning på 40-50 %(utenom molde da)
så jeg er enig m deg stadion bygges opp til 15 000 med engang så slipper vi mer utgiftene senere og de plassene bør være bak mål(de øverste plassene eller nederste slik dem kan dekkes til med reklame f.eks.
Jeg stilte samme spørsmål som deg vedrørende kun 12500.
+ jeg spurte også om hvor stor økning har de klubbene som har bygd ut stadion sin hatt, svaret jeg fikk var som følger:
De klubbene som ffk hadde hvert i samtale med/besøkt har hatt en snitt økning på 40-50 %(utenom molde da)
så jeg er enig m deg stadion bygges opp til 15 000 med engang så slipper vi mer utgiftene senere og de plassene bør være bak mål(de øverste plassene eller nederste slik dem kan dekkes til med reklame f.eks.
Tror effekten av høyere snitt som følge av nytt stadionanlegg hovedsaklig er kortsiktig. Dersom ikke Viking gjenetablerer seg helt i toppen av norsk fotball, tror jeg vi vil se en stadig synkende tilskueroppslutning på Viking Stadion - uavhengig av hvor fin den er.
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
Fint med kjempestor stadion, men 20000 og mer er vel og ta i. En 25000 menneskers stadion som det kun er 10-12000 mennesker på mister noe av intimiteten sin. Tror at en stadion som tar 14-15000 mennesker er mere en nok.:o
---------------------------
Utflyttet FFK fan, boende i ODD Grenlands sitt rike.
13 250 er fin kapasitet! ;)
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
Er så fornøyd med att finansieringen gikk i orden med den vi får, så 12200 er akkurat passe. Dette blir konge.
Opprinnelig postet av freddy
Fint med kjempestor stadion, men 20000 og mer er vel og ta i. En 25000 menneskers stadion som det kun er 10-12000 mennesker på mister noe av intimiteten sin. Tror at en stadion som tar 14-15000 mennesker er mere en nok.:o
helt enig
---------------------------
– Og med prestere mener jeg ta poeng. Ikke dette underholdningstullet.
Drillo
For det første, sånn som Viking har spilt iår, så skjønner jeg at det er den nye stadion deres som drar mye folk, for fotballen kan det umulig være. Viking, bare fortsett sånn, så skal du se det blir glissent i løpet av et par sesonger.
For det andre tror jeg det er viktig å skjønne at nye stadion skal være en stadion for FFK, ikke for landskamper eller noenting annet. Og da kommer man fram til mitt tredje poeng:
Hvor mange tror man at man skal få på FFK-kamper? Publikums-nedslagsfeltet til FFK er vel ca 100 000, i hvertfall hvis vi snakker om supportermateriale, og hvis en trekker fra dem som er uaktuelle på fotballkamp, små barn og gamle, så står vi kanskje igjen med nedslagsfelt på 60 000. Så er jo seff halvparten overhodet ikke interessert i fotball, og da står vi igjen med 30 000. Så skal vi ha supporterkvalitet over de aktuelle, og det er høyst sannsynlig ikke mer enn 20 % av de aktuelle fotballinteresserte, og da står vi igjen med 6000.
OK, 6000 supportere, pluss en eventuell bonus (men ikke ubetydelig) i form av vekslende publikum avhengig av form og stadionforhold.
Hvis vi sier 6000 i "supportermaterialet", og fra 3000 til 6000 andre, så ender vi opp med en stadion som skal fungere for fra 9000 til 12 000 publikummere.
Ergo er 12 500 et (i mine øyne) veldig fornuftig estimat.
Et fullt stadion er et trekkplaster i seg sjøl, tomme seter er det absolutt IKKE! Hvis nye stadion får 12 500 plasser, hvor det er fokus på stemning og komfort og kvalitet, så blir det kos på kamp med FFK, det kan jeg si.
For det andre tror jeg det er viktig å skjønne at nye stadion skal være en stadion for FFK, ikke for landskamper eller noenting annet. Og da kommer man fram til mitt tredje poeng:
Hvor mange tror man at man skal få på FFK-kamper? Publikums-nedslagsfeltet til FFK er vel ca 100 000, i hvertfall hvis vi snakker om supportermateriale, og hvis en trekker fra dem som er uaktuelle på fotballkamp, små barn og gamle, så står vi kanskje igjen med nedslagsfelt på 60 000. Så er jo seff halvparten overhodet ikke interessert i fotball, og da står vi igjen med 30 000. Så skal vi ha supporterkvalitet over de aktuelle, og det er høyst sannsynlig ikke mer enn 20 % av de aktuelle fotballinteresserte, og da står vi igjen med 6000.
OK, 6000 supportere, pluss en eventuell bonus (men ikke ubetydelig) i form av vekslende publikum avhengig av form og stadionforhold.
Hvis vi sier 6000 i "supportermaterialet", og fra 3000 til 6000 andre, så ender vi opp med en stadion som skal fungere for fra 9000 til 12 000 publikummere.
Ergo er 12 500 et (i mine øyne) veldig fornuftig estimat.
Et fullt stadion er et trekkplaster i seg sjøl, tomme seter er det absolutt IKKE! Hvis nye stadion får 12 500 plasser, hvor det er fokus på stemning og komfort og kvalitet, så blir det kos på kamp med FFK, det kan jeg si.
Vil bare skyte inn at jeg støtter hvert eneste ord i innlegget ditt her, Asgeir. Treffer blink.
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
100 % enig! Bedre med en "intim" stadion som er FULL ofte. Stadig hører jeg folk som krever stadion med 20000 plasser. Hvor ofte fyller man 20 000 plasser?
Nei, forslaget på holmen blir fett nok!!
Nei, forslaget på holmen blir fett nok!!
Asgeir; du er faen meg en fornuftig kar!
---------------------------
-exit body, exit mind-
Nydelig Asgeir! Rett og slett nydelig! Et av de aller, aller beste innleggene her på lang tid...
(... kunne fortsatt tenkt meg en stadion på ca 14000 da men. 1500 fra eller til gjør ikke så mye på intimiteten;))
(... kunne fortsatt tenkt meg en stadion på ca 14000 da men. 1500 fra eller til gjør ikke så mye på intimiteten;))
---------------------------
Ansvarlig redaktør
"Solen smiler til glade gutter..."
Jeg kan ikke si meg enig i verken resonnementet eller estimeringen.
”For det første, sånn som Viking har spilt iår, så skjønner jeg at det er den nye stadion deres som drar mye folk, for fotballen kan det umulig være. Viking, bare fortsett sånn, så skal du se det blir glissent i løpet av et par sesonger.”
Dette er da ikke noe argument for å bygge en liten stadion?
Det er et faktum at publikumsoppslutning henger sammen med sportslige resultater. Men sportslige resultater er forutsetningen for at vi skal bygge ny stadion, er det ikke?
Har vi ikke ambisjoner, av sportslig karakter, kan vi like gjerne fortsette på Holmen.
Det spesielle hva gjelder Viking, er at de på tross av en elendig sesong har hatt en imponerende økning i opplutningen. Dette bør gi en pekepinn på at det også er andre faktorer enn det sportslige som spiller inn.
Ditt andre poeng har jeg også litt problemer med å se.
”For det andre tror jeg det er viktig å skjønne at nye stadion skal være en stadion for FFK, ikke for landskamper eller noenting annet.”
Hvem snakker om å bygge en landskamparena? Etter hva jeg har fått med meg er det FFK og Værste som skal bygge ny stadion, ikke NFF. Korriger meg gjerne om jeg har misforstått og det er andre aktører på banen.
Når det er sagt, ser jeg det som en fordel om det går an å benytte den nye arenaen til andre ting enn fotball, vel og merke så lenge den bygges på fotballens premisser. Så der er jeg grunnleggende uenig.
”Og da kommer man fram til mitt tredje poeng:
Hvor mange tror man at man skal få på FFK-kamper? Publikums-nedslagsfeltet til FFK er vel ca 100 000, i hvertfall hvis vi snakker om supportermateriale, og hvis en trekker fra dem som er uaktuelle på fotballkamp, små barn og gamle, så står vi kanskje igjen med nedslagsfelt på 60 000. Så er jo seff halvparten overhodet ikke interessert i fotball, og da står vi igjen med 30 000. Så skal vi ha supporterkvalitet over de aktuelle, og det er høyst sannsynlig ikke mer enn 20 % av de aktuelle fotballinteresserte, og da står vi igjen med 6000.
OK, 6000 supportere, pluss en eventuell bonus (men ikke ubetydelig) i form av vekslende publikum avhengig av form og stadionforhold.
Hvis vi sier 6000 i "supportermaterialet", og fra 3000 til 6000 andre, så ender vi opp med en stadion som skal fungere for fra 9000 til 12 000 publikummere.”
Ditt tredje poeng, er det eneste jeg kan se er bygget på et resonnement. Og hvis vi kjøper utgangspunktet ditt med ett nedslagsfelt på 100 000 (hvor kommer dette tallet fra?), noe som gjør regnestykket enklere, og legger 60 % regelen din til grunn, forutsetter det at verken barn under 10 år, eller folk over 55 får gå på stadion (befolkningssammensetningen 10-60 år utgjør ca 66%).
I neste ledd sier du at halvparten av disse er fotballinteresserte, altså står vi igjen med 30 000. Og så kommer poenget jeg har vanskelig for å ta; av disse 30.000 som er opptatt av fotball og vil se fotballkamper avskriver du 24.000 med ett håndslag og begrunner det med ”supporterkvalitet”!
Hva i all verden er supporterkvalitet? Og mener du virkelig at ikke mer enn max.6000 av de 24.000 fotballinteresserte (som er mellom 10 og 59 år) og ikke faller inn under ”supporterkvalitetsgruppen” skal få komme på stadion?
Dette høres ut som dårlig økonomi og en litt uspiselig elitistisk holdning.
Jeg må også få lov å minne om økningen i antall tilskuere på stadion de siste 3 årene og spørre om hvor disse 6000 ”kvalitetssupporterne” var når vi spilte mot Ull/kisa, Follo og gud bedre. For er det ikke slik at det å være supporter også er noe som må læres og kommer gradvis, ikke noe man enten er født med eller ikke? Eller for den saks skyld noe man kan kjøpe på Rimi sammen med julemarsipanen? I så måte blir det meningsløst å snakke om et statisk tall på antall ”supportere” og antall ”andre”. Dette er en dynamisk størrelse, som avhenger av hvor god jobb både klubben og plankehaugen gjør, samt tilgjengeligheten til stadion og FFK.
Er det ikke naturlig å tro at interessen vil øke, når de sportslige resultatene blir bedre?
Et enkelt eksempel på dette får man om man ser på publikumsoppslutningen og veksten på Lerkendal de siste årene.
Rosenborg har i år ett snitt som foreløpig ligger på 17063, mens de for 10 år siden lå på 11061.
”Et fullt stadion er et trekkplaster i seg sjøl, tomme seter er det absolutt IKKE! Hvis nye stadion får 12 500 plasser, hvor det er fokus på stemning og komfort og kvalitet, så blir det kos på kamp med FFK, det kan jeg si.
Ergo er 12 500 et (i mine øyne) veldig fornuftig estimat.”
På tross av den klare selvmotsigelsen i resonnementet, skal jeg si meg enig med deg. Vi må ikke ha en for stor stadion, men en kapasitet på 15000 tilskuere er ikke for stort, det er snarere relativt moderat. I tillegg er det nesten en nødvendighet med tanke på økonomien i klubben.
”For det første, sånn som Viking har spilt iår, så skjønner jeg at det er den nye stadion deres som drar mye folk, for fotballen kan det umulig være. Viking, bare fortsett sånn, så skal du se det blir glissent i løpet av et par sesonger.”
Dette er da ikke noe argument for å bygge en liten stadion?
Det er et faktum at publikumsoppslutning henger sammen med sportslige resultater. Men sportslige resultater er forutsetningen for at vi skal bygge ny stadion, er det ikke?
Har vi ikke ambisjoner, av sportslig karakter, kan vi like gjerne fortsette på Holmen.
Det spesielle hva gjelder Viking, er at de på tross av en elendig sesong har hatt en imponerende økning i opplutningen. Dette bør gi en pekepinn på at det også er andre faktorer enn det sportslige som spiller inn.
Ditt andre poeng har jeg også litt problemer med å se.
”For det andre tror jeg det er viktig å skjønne at nye stadion skal være en stadion for FFK, ikke for landskamper eller noenting annet.”
Hvem snakker om å bygge en landskamparena? Etter hva jeg har fått med meg er det FFK og Værste som skal bygge ny stadion, ikke NFF. Korriger meg gjerne om jeg har misforstått og det er andre aktører på banen.
Når det er sagt, ser jeg det som en fordel om det går an å benytte den nye arenaen til andre ting enn fotball, vel og merke så lenge den bygges på fotballens premisser. Så der er jeg grunnleggende uenig.
”Og da kommer man fram til mitt tredje poeng:
Hvor mange tror man at man skal få på FFK-kamper? Publikums-nedslagsfeltet til FFK er vel ca 100 000, i hvertfall hvis vi snakker om supportermateriale, og hvis en trekker fra dem som er uaktuelle på fotballkamp, små barn og gamle, så står vi kanskje igjen med nedslagsfelt på 60 000. Så er jo seff halvparten overhodet ikke interessert i fotball, og da står vi igjen med 30 000. Så skal vi ha supporterkvalitet over de aktuelle, og det er høyst sannsynlig ikke mer enn 20 % av de aktuelle fotballinteresserte, og da står vi igjen med 6000.
OK, 6000 supportere, pluss en eventuell bonus (men ikke ubetydelig) i form av vekslende publikum avhengig av form og stadionforhold.
Hvis vi sier 6000 i "supportermaterialet", og fra 3000 til 6000 andre, så ender vi opp med en stadion som skal fungere for fra 9000 til 12 000 publikummere.”
Ditt tredje poeng, er det eneste jeg kan se er bygget på et resonnement. Og hvis vi kjøper utgangspunktet ditt med ett nedslagsfelt på 100 000 (hvor kommer dette tallet fra?), noe som gjør regnestykket enklere, og legger 60 % regelen din til grunn, forutsetter det at verken barn under 10 år, eller folk over 55 får gå på stadion (befolkningssammensetningen 10-60 år utgjør ca 66%).
I neste ledd sier du at halvparten av disse er fotballinteresserte, altså står vi igjen med 30 000. Og så kommer poenget jeg har vanskelig for å ta; av disse 30.000 som er opptatt av fotball og vil se fotballkamper avskriver du 24.000 med ett håndslag og begrunner det med ”supporterkvalitet”!
Hva i all verden er supporterkvalitet? Og mener du virkelig at ikke mer enn max.6000 av de 24.000 fotballinteresserte (som er mellom 10 og 59 år) og ikke faller inn under ”supporterkvalitetsgruppen” skal få komme på stadion?
Dette høres ut som dårlig økonomi og en litt uspiselig elitistisk holdning.
Jeg må også få lov å minne om økningen i antall tilskuere på stadion de siste 3 årene og spørre om hvor disse 6000 ”kvalitetssupporterne” var når vi spilte mot Ull/kisa, Follo og gud bedre. For er det ikke slik at det å være supporter også er noe som må læres og kommer gradvis, ikke noe man enten er født med eller ikke? Eller for den saks skyld noe man kan kjøpe på Rimi sammen med julemarsipanen? I så måte blir det meningsløst å snakke om et statisk tall på antall ”supportere” og antall ”andre”. Dette er en dynamisk størrelse, som avhenger av hvor god jobb både klubben og plankehaugen gjør, samt tilgjengeligheten til stadion og FFK.
Er det ikke naturlig å tro at interessen vil øke, når de sportslige resultatene blir bedre?
Et enkelt eksempel på dette får man om man ser på publikumsoppslutningen og veksten på Lerkendal de siste årene.
Rosenborg har i år ett snitt som foreløpig ligger på 17063, mens de for 10 år siden lå på 11061.
”Et fullt stadion er et trekkplaster i seg sjøl, tomme seter er det absolutt IKKE! Hvis nye stadion får 12 500 plasser, hvor det er fokus på stemning og komfort og kvalitet, så blir det kos på kamp med FFK, det kan jeg si.
Ergo er 12 500 et (i mine øyne) veldig fornuftig estimat.”
På tross av den klare selvmotsigelsen i resonnementet, skal jeg si meg enig med deg. Vi må ikke ha en for stor stadion, men en kapasitet på 15000 tilskuere er ikke for stort, det er snarere relativt moderat. I tillegg er det nesten en nødvendighet med tanke på økonomien i klubben.
---------------------------
på vinger over europa
Det er akademiker det Reinert! Enig i din lange analyse av og kommentar til Asgeirs opprinnelige resonnement.
Var selv på presentasjonen av Stadion for Plankehaugen, og stussa også over kapasiteten (12400) med fundament på kortsidene som muliggjør utbygging til ca. 15 000. Tror nok estimeringen av nødvendige seter har vært litt vel moderat. Jeg tror imidlertid at dette at dette fast bestemt fra prosjektgruppa nå, og sånn blir det. Stadion skal jo kunne brukes i 30-40 år framover ble det sagt i stadionpresentasjonen... tipper at Fredrikstad by har vokst en del de neste 10-15 åra, og 15 000 (om videreutbygging har skjedd) er nok lite da, om FFK fortsatt er med i toppen. Og det er de jo, for "vi røkkær aldri ned".
Forza rødhvit.
Var selv på presentasjonen av Stadion for Plankehaugen, og stussa også over kapasiteten (12400) med fundament på kortsidene som muliggjør utbygging til ca. 15 000. Tror nok estimeringen av nødvendige seter har vært litt vel moderat. Jeg tror imidlertid at dette at dette fast bestemt fra prosjektgruppa nå, og sånn blir det. Stadion skal jo kunne brukes i 30-40 år framover ble det sagt i stadionpresentasjonen... tipper at Fredrikstad by har vokst en del de neste 10-15 åra, og 15 000 (om videreutbygging har skjedd) er nok lite da, om FFK fortsatt er med i toppen. Og det er de jo, for "vi røkkær aldri ned".
Forza rødhvit.
---------------------------
- Fredrikstadgutter våre veier -
Enig med hiawata og aresolbe !
Man bygger ikke akkuratt for fremtiden med et stadion som kun tar 12500.15000 er et minimum!
Ser ingen grunn til å ikke bygge et stadion som tar 15000 med en gang.
Flere kamper har i år vært utsolgt og interessen kommer heller ikke til å bli mindre i årene som kommer!
Man bygger ikke akkuratt for fremtiden med et stadion som kun tar 12500.15000 er et minimum!
Ser ingen grunn til å ikke bygge et stadion som tar 15000 med en gang.
Flere kamper har i år vært utsolgt og interessen kommer heller ikke til å bli mindre i årene som kommer!
---------------------------
Man bytter damer her i livet, men aldri klubb!
Var i høst på Huddersfield stadion(kapasitet 24 500,fantastisk arena,) var også på old trafford og andre stadioner. Det var fullt hus på Old trafford og 10 500 på Huddersfield(altså halvfullt) Ble helt klart mest imponert over publikumstrykket og intimiteten i Huddersfield.
Var også på Ullevaal mot vålerenga. Halvfullt og kjempebra trøkk.
Halvfullt eller fullt er ikke det viktigeste men supporterene!!!
Å ha en stadion med plass til 15 000 tilskuere bør være et MUST.
Tenker på:
-Stolthet over egen stadion(festning) ,for spiller og publikum.
-Større mediaoppmerksomhet.
-Større inntekter i medgangsperioder
-Ungå frustrasjon for supporter som ikke får plass i medgangsperioder.
-Skille oss ut som en av Norges toppklubber også på stadionsiden.
-Viser med dette at vi vil være Østfolds fotballklubb.Kan f.eks. kalle stadion Arena Østfold.
Se påtoppklubben i den Danske superligaen Midtjylland. Går du inn på hjemmesiden til Midtjylland, står det "Midtjylland hele regionens hold".
Konklusjon: Skal Fredrikstad være en klubb med visjoner om å kjempe blandt 3-4 best i Norge år etter år og være Østfolds fottballklubb, er 15 000 et minimum. Signaleffekten kan være sterk! Tenk overskriften i VG "15 000 Elleville FFK-supporter til himmels med 3-0 over Rosenborg og seriemester!"
Var også på Ullevaal mot vålerenga. Halvfullt og kjempebra trøkk.
Halvfullt eller fullt er ikke det viktigeste men supporterene!!!
Å ha en stadion med plass til 15 000 tilskuere bør være et MUST.
Tenker på:
-Stolthet over egen stadion(festning) ,for spiller og publikum.
-Større mediaoppmerksomhet.
-Større inntekter i medgangsperioder
-Ungå frustrasjon for supporter som ikke får plass i medgangsperioder.
-Skille oss ut som en av Norges toppklubber også på stadionsiden.
-Viser med dette at vi vil være Østfolds fotballklubb.Kan f.eks. kalle stadion Arena Østfold.
Se påtoppklubben i den Danske superligaen Midtjylland. Går du inn på hjemmesiden til Midtjylland, står det "Midtjylland hele regionens hold".
Konklusjon: Skal Fredrikstad være en klubb med visjoner om å kjempe blandt 3-4 best i Norge år etter år og være Østfolds fottballklubb, er 15 000 et minimum. Signaleffekten kan være sterk! Tenk overskriften i VG "15 000 Elleville FFK-supporter til himmels med 3-0 over Rosenborg og seriemester!"
---------------------------
Benksliter`n
BYGG EN STOR NOK STADION!
15 000 +++++
Opprinnelig postet av FFK Forever
Enig med hiawata og aresolbe !
Man bygger ikke akkuratt for fremtiden med et stadion som kun tar 12500.15000 er et minimum!
Ser ingen grunn til å ikke bygge et stadion som tar 15000 med en gang.
Flere kamper har i år vært utsolgt og interessen kommer heller ikke til å bli mindre i årene som kommer!
.......................
Det at interessen ikke kommer til å minske i tiden som kommer er vel usikkert?
Nå har ikke så mange kamper i år vært utsolgt,samt at dette er det første året i eliten på mange år.
Det trekker jo noen nye nyskjerrige det også.Får såklart de "nye" tilskuerene kommer igjen neste år.
jeg tror 12500 plasser stort sett vil holde.
Må nesten svare hiawata her...
Til din kommentar om mitt poeng 1 om viking: Dette var aldri ment som noe argument verken for stor eller liten stadion, kun en helt generell betraktning og surmuling om kjipefotballen til viking i år
Mitt poeng to: Jeg har aldri sagt at noen mener at vi skal bygge en stadion for landslag, jeg bare ville gjøre det helt klart for mitt videre resonnement at jeg mener at dette er FFKs stadion, og ingen andre, ikke engang pengesterke firmaer osv osv.
Så til siste poeng, tallfestinga av publikum i området: Min originale post var ment som et estimat, ikke som en godt gasjert konsulenttjeneste. Og hvorfor skal jeg da bruke masse tid på statistisk sentralbyrå for å finne statistisk korrekte tall. Hvis du er interessert kan du finne befolkningstall og aldersfordeling for alle kommunene i distriktet, hvis ikke gidder jeg ikke kommentere mangel på kildeangivelse fra min side.
Hvor stor andel av fredrikstad kommune skal man kunne regne med kommer på kamp regelmessig? Fr.stad har vel ca 28 000 innbyggere, og hvis vi sier halvparte av dem på stadion hver søndag, se da ender vi opp med 14 000. 1000 færre enn du vil ha. Halvparten av Fredrikstads befolkning. Greit å tro på julenissen, men ikke bli skuffa om han ikke kommer.
Du og jeg vet godt at det aldri kommer busslaster med FFK-supportere fra Sarpsborg, Moss, Halden. Det skjer aldri. Kaskje kommer det folk på en og annen kamp, men uansett kan man ikke regne med at tusenere kommer fra særp for å skrike seg hese for FFK.
Seff har jeg aldri ment at folk som *ikke* er supportermateriale ikke skal få gå på kamp, jeg sier bare at vi ikke skal regne med dem som basis for budsjettering osv osv. Dessuten har jeg ikke "avskrevet" dem, fordi jeg faktisk regner med at fra 3 til 6 av de 24 000 personene faktisk går på kamp regelmessig. Altså har jeg ikke avskrevet 24 000 av de 30 000 fotballinteresserte, jeg har avskrevet 19 til 21 000 av dem.
Grunnen til at jeg delte opp i "supportere" og "de andre" var at det derigjennom var litt enklere å forholde seg til dagens situasjons, og dagens tilskuertall. Tror ikke 6000 personer på kamp uansett resultater og forhold ellers er helt urimelig.
Vi må være dønn ærlige og realistiske når man skal bygge ny stadion, fordi en for stor stadion er dyr å holde, og svært stusselig i trange tider. Se på Molde.
Når det gjelder RBK og Lerkendal synes jeg ditt eget argument slår ihjel det du faktisk forsøker å bevise. RBK har et nedslagsfelt som er minst dobbelt så stort som det vi har, og når de så leder serien og får snitt på 17 000 kan vi i utgangspunktet ikke regne med mer enn halvparten, altså 8500. I snitt, vel og merke.
Fredrikstad by skal bli utrolig mye større for å forsvare et tilfang av publikum som er 50% større enn dagens kapasitet.
At jeg tilfeldigvis kom fram til det samme tallet som Værste har kommet fram til viser kanskje også at det er et fornuftig estimat, spesielt i lys av at Værste sannsynligvis (forhåpentligvis) har brukt mye mer tid og krefter på å anslå plassbehov.
Noen som vet hva slags mål sjølve banen kommer til å få? jeg er opptatt av at FFK trenger plass for å spille sitt spill, og en stor bane vil slå heldig ut for FFK med sin raske, bevegelige stil.
Til din kommentar om mitt poeng 1 om viking: Dette var aldri ment som noe argument verken for stor eller liten stadion, kun en helt generell betraktning og surmuling om kjipefotballen til viking i år
Mitt poeng to: Jeg har aldri sagt at noen mener at vi skal bygge en stadion for landslag, jeg bare ville gjøre det helt klart for mitt videre resonnement at jeg mener at dette er FFKs stadion, og ingen andre, ikke engang pengesterke firmaer osv osv.
Så til siste poeng, tallfestinga av publikum i området: Min originale post var ment som et estimat, ikke som en godt gasjert konsulenttjeneste. Og hvorfor skal jeg da bruke masse tid på statistisk sentralbyrå for å finne statistisk korrekte tall. Hvis du er interessert kan du finne befolkningstall og aldersfordeling for alle kommunene i distriktet, hvis ikke gidder jeg ikke kommentere mangel på kildeangivelse fra min side.
Hvor stor andel av fredrikstad kommune skal man kunne regne med kommer på kamp regelmessig? Fr.stad har vel ca 28 000 innbyggere, og hvis vi sier halvparte av dem på stadion hver søndag, se da ender vi opp med 14 000. 1000 færre enn du vil ha. Halvparten av Fredrikstads befolkning. Greit å tro på julenissen, men ikke bli skuffa om han ikke kommer.
Du og jeg vet godt at det aldri kommer busslaster med FFK-supportere fra Sarpsborg, Moss, Halden. Det skjer aldri. Kaskje kommer det folk på en og annen kamp, men uansett kan man ikke regne med at tusenere kommer fra særp for å skrike seg hese for FFK.
Seff har jeg aldri ment at folk som *ikke* er supportermateriale ikke skal få gå på kamp, jeg sier bare at vi ikke skal regne med dem som basis for budsjettering osv osv. Dessuten har jeg ikke "avskrevet" dem, fordi jeg faktisk regner med at fra 3 til 6 av de 24 000 personene faktisk går på kamp regelmessig. Altså har jeg ikke avskrevet 24 000 av de 30 000 fotballinteresserte, jeg har avskrevet 19 til 21 000 av dem.
Grunnen til at jeg delte opp i "supportere" og "de andre" var at det derigjennom var litt enklere å forholde seg til dagens situasjons, og dagens tilskuertall. Tror ikke 6000 personer på kamp uansett resultater og forhold ellers er helt urimelig.
Vi må være dønn ærlige og realistiske når man skal bygge ny stadion, fordi en for stor stadion er dyr å holde, og svært stusselig i trange tider. Se på Molde.
Når det gjelder RBK og Lerkendal synes jeg ditt eget argument slår ihjel det du faktisk forsøker å bevise. RBK har et nedslagsfelt som er minst dobbelt så stort som det vi har, og når de så leder serien og får snitt på 17 000 kan vi i utgangspunktet ikke regne med mer enn halvparten, altså 8500. I snitt, vel og merke.
Fredrikstad by skal bli utrolig mye større for å forsvare et tilfang av publikum som er 50% større enn dagens kapasitet.
At jeg tilfeldigvis kom fram til det samme tallet som Værste har kommet fram til viser kanskje også at det er et fornuftig estimat, spesielt i lys av at Værste sannsynligvis (forhåpentligvis) har brukt mye mer tid og krefter på å anslå plassbehov.
Noen som vet hva slags mål sjølve banen kommer til å få? jeg er opptatt av at FFK trenger plass for å spille sitt spill, og en stor bane vil slå heldig ut for FFK med sin raske, bevegelige stil.
Opprinnelig postet av Asgeir
Hvor stor andel av fredrikstad kommune skal man kunne regne med kommer på kamp regelmessig? Fr.stad har vel ca 28 000 innbyggere, og hvis vi sier halvparte av dem på stadion hver søndag, se da ender vi opp med 14 000. 1000 færre enn du vil ha. Halvparten av Fredrikstads befolkning. Greit å tro på julenissen, men ikke bli skuffa om han ikke kommer.
Fredrikstad kommune har vel nærmere 70 000 innbyggere, så her har du vel bomma litt?!
---------------------------
"Jeg driter i hvilke lag som kommer bak oss på tabellen, bare det er mange"
- Egil Drillo Olsen.
"Fr.stad har vel ca 28 000 innbyggere" sitat Asgeir
I følge SSB er befolkningen i Fredrikstad ved inngangen til 2. kvartal 2004 på 70000 innbyggere, tar vi utg.pkt. i befolkningen mellom 10-59 år har vi et grunnlag på 46440 mennesker ikke 28000, dermed vil en stadion på 15000 bare romme 1/3 av befolkningen. Utvider vi rammene vil det selvsgat stige. + at de kommer noen hundretalls utenbys fra. Enga med 3000, Brann med ca 500.
Det kan bli fort fult.
Og mangler det folk kjøper jeg gjerne inn noen oppblåsbare Barbarar!:D
I følge SSB er befolkningen i Fredrikstad ved inngangen til 2. kvartal 2004 på 70000 innbyggere, tar vi utg.pkt. i befolkningen mellom 10-59 år har vi et grunnlag på 46440 mennesker ikke 28000, dermed vil en stadion på 15000 bare romme 1/3 av befolkningen. Utvider vi rammene vil det selvsgat stige. + at de kommer noen hundretalls utenbys fra. Enga med 3000, Brann med ca 500.
Det kan bli fort fult.
Og mangler det folk kjøper jeg gjerne inn noen oppblåsbare Barbarar!:D
---------------------------
Er det ikke deilig å ha fasiten?
Stolt Oslo Aristokrat
Opprinnelig postet av tynter
Det at interessen ikke kommer til å minske i tiden som kommer er vel usikkert?
Nå har ikke så mange kamper i år vært utsolgt,samt at dette er det første året i eliten på mange år.
Det trekker jo noen nye nyskjerrige det også.Får såklart de "nye" tilskuerene kommer igjen neste år.
jeg tror 12500 plasser stort sett vil holde.
Hvis du ikke vet det tynter så er Østfold fylke et av de fylkene i Norge med sterkest befolkningsvekst.Og Fredrikstad ligger på toppen.Byen blir bare større og større.
På Fmv området så regner man at i løpet av en 10-20 års periode at det kommer til å bo over 20 tusen mennesker der.
Det er jo også snakk om å slå sammen Fredrikstad og Sarpsborg til en kommune.I de to byene så bor det nå over 120 000 mennesker.Hvis man snakker om hele Østfold fylke så nærmer vi oss 300 000 mennesker.
Målet må være at FFK skal være hele Østfolds lag og da sier det seg selv at en stadion på 12500 mennesker blir for lite! 15000 som kapasitet er fornuftig nå, med mulighet for videre utbygging senere.
---------------------------
Man bytter damer her i livet, men aldri klubb!
Ballen spilles nok en gang over…
Det er mye å ta tak i her, mye er også nevnt i svarene tidligere, men ett par ting må legges til.
Å ta seg bryet med å finne korrekte tall måtte eventuelt være for å få estimeringen og sluttsvaret til å gi mening.
Jeg synes fremedels det er drøyt å avskrive 19-21 000 av 30000 tusen fotballinteresserte.
Å snakke om tilskuerantall uavhengig av resultater og forhold rundt, er meningsløst.
Det henger sammen, og eksisterer ikke som en autonom størrelse. Man trenger ikke gå fem år tilbake i tid for å se det, jamfør Lørenskog-kampen som ble omtalt i FB i dag, det holder at man ser på utviklingen de to siste årene.
Molde er en liten by (kun 24.000 innbyggere), med lite interesse, men mye penger og stort markeringsbehov. Det er et dårlig utgangspunkt for å bygge noe som passer byen.
I trange tider er enhver arena for stor, og enhver kamp stusselig, men du kan da ikke mene at det er for de trange tidene vi skal bygge ny stadion?
RBK vs. FFK
Det er liten tvil om at Trondheim er en større kommune enn Fredrikstad, både arealmessig og i innbyggertall, men det har jeg egentlig ikke omtalt, eller lagt til grunn for noe. Jeg har kun pekt på økningen i oppslutningen RBK har fått i forbindelse med gode resultater og ny stadion. Hvis antall tilskuere hadde vært entydig avhengig av antall innbyggere i kommunen, hadde kapasitetsspørsmålet ikke vært noe å diskutere, når vi likevel velger å diskutere det er det fordi det er andre faktorer som også spiller inn. Men for å vise hvor unyansert en slik type beregning blir, om man ikke er nøye i utvelgelsen av sine premisser, kan det nevnes at:
Sogndal for eksempel har 6698 innbyggere, og ett snitt på 2549 i år og 3073 i fjor. Dvs. at 38% av befolkningen er på fotballkamper et dårlig år, mens 45 % møter opp et godt år.
Hadde vi lagt en tilsvarende oversikt for Lyn, eller for den saks skyld Enga, hadde tallene vært helt andre. 1.7% av hovedstadens befolkningen fulgte for eksempel ”Oslos stolthet” i fjor.
Hvis FFK skulle hatt like stor støtte i befolkningen som Sogndal, hadde vi hatt et snitt på 31.500, hadde vi derimot hatt like godt publikums tekke som Enga, hadde vi hatt ett snitt på 1190. Mens med en oppslutning lik RBK har, hadde hatt ett snitt på nærmere 8000, altså ikke så langt unna det vi har i dag. Til grunn for disse beregningene ligger kun folketall i kommunen, ikke eventuelle tilreisende fra nabogrender, eller bortelag, beregningen tar heller ikke hensyn til hvor tettbefolket stedene er. Det er med andre ord ganske meningsløs bruk av statistikk og tall.
Nedslagsfelt og befolkningsgrunnlag er selvfølgelig ikke uvesentlig, men da må man regne på hva som er nedslagsfeltet, ikke hvor stor kommunen er. I tillegg fordrer det en ganske grunnleggende debatt om hvor vi vil og hvor langt man kan nå med klubben. Og det er vel her det hele strander.
Ønsker man å være en klubb for Fredrikstad sentrum, eller vil man være en regionsklubb og eventuelt ”hele Østfolds fotballklubb”?
Det var også derfor jeg i denne trådens utgangspunkt forsøkte å gå en annen vei for å få en pekepinn på hvordan mulighetene og potensialet er, nemlig gjennom å se på hvordan en ny stadion og nye fasiliteter bidrar til å øke interessen. Svaret det ga var ikke det samme som ditt regnestykke gir, uten at jeg skal sette to streker under det og si at det er det eneste saliggjørende av den grunn.
Det er mye å ta tak i her, mye er også nevnt i svarene tidligere, men ett par ting må legges til.
Opprinnelig postet av Asgeir
Må nesten svare hiawata her...
…
Så til siste poeng, tallfestinga av publikum i området: Min originale post var ment som et estimat, ikke som en godt gasjert konsulenttjeneste. Og hvorfor skal jeg da bruke masse tid på statistisk sentralbyrå for å finne statistisk korrekte tall. Hvis du er interessert kan du finne befolkningstall og aldersfordeling for alle kommunene i distriktet, hvis ikke gidder jeg ikke kommentere mangel på kildeangivelse fra min side.
Å ta seg bryet med å finne korrekte tall måtte eventuelt være for å få estimeringen og sluttsvaret til å gi mening.
Opprinnelig postet av Asgeir
Seff har jeg aldri ment at folk som *ikke* er supportermateriale ikke skal få gå på kamp, jeg sier bare at vi ikke skal regne med dem som basis for budsjettering osv osv. Dessuten har jeg ikke "avskrevet" dem, fordi jeg faktisk regner med at fra 3 til 6 av de 24 000 personene faktisk går på kamp regelmessig. Altså har jeg ikke avskrevet 24 000 av de 30 000 fotballinteresserte, jeg har avskrevet 19 til 21 000 av dem.
Jeg synes fremedels det er drøyt å avskrive 19-21 000 av 30000 tusen fotballinteresserte.
Å snakke om tilskuerantall uavhengig av resultater og forhold rundt, er meningsløst.
Det henger sammen, og eksisterer ikke som en autonom størrelse. Man trenger ikke gå fem år tilbake i tid for å se det, jamfør Lørenskog-kampen som ble omtalt i FB i dag, det holder at man ser på utviklingen de to siste årene.
Opprinnelig postet av Asgeir
Vi må være dønn ærlige og realistiske når man skal bygge ny stadion, fordi en for stor stadion er dyr å holde, og svært stusselig i trange tider. Se på Molde.
Molde er en liten by (kun 24.000 innbyggere), med lite interesse, men mye penger og stort markeringsbehov. Det er et dårlig utgangspunkt for å bygge noe som passer byen.
I trange tider er enhver arena for stor, og enhver kamp stusselig, men du kan da ikke mene at det er for de trange tidene vi skal bygge ny stadion?
Opprinnelig postet av Asgeir
Når det gjelder RBK og Lerkendal synes jeg ditt eget argument slår ihjel det du faktisk forsøker å bevise. RBK har et nedslagsfelt som er minst dobbelt så stort som det vi har, og når de så leder serien og får snitt på 17 000 kan vi i utgangspunktet ikke regne med mer enn halvparten, altså 8500. I snitt, vel og merke.
RBK vs. FFK
Det er liten tvil om at Trondheim er en større kommune enn Fredrikstad, både arealmessig og i innbyggertall, men det har jeg egentlig ikke omtalt, eller lagt til grunn for noe. Jeg har kun pekt på økningen i oppslutningen RBK har fått i forbindelse med gode resultater og ny stadion. Hvis antall tilskuere hadde vært entydig avhengig av antall innbyggere i kommunen, hadde kapasitetsspørsmålet ikke vært noe å diskutere, når vi likevel velger å diskutere det er det fordi det er andre faktorer som også spiller inn. Men for å vise hvor unyansert en slik type beregning blir, om man ikke er nøye i utvelgelsen av sine premisser, kan det nevnes at:
Sogndal for eksempel har 6698 innbyggere, og ett snitt på 2549 i år og 3073 i fjor. Dvs. at 38% av befolkningen er på fotballkamper et dårlig år, mens 45 % møter opp et godt år.
Hadde vi lagt en tilsvarende oversikt for Lyn, eller for den saks skyld Enga, hadde tallene vært helt andre. 1.7% av hovedstadens befolkningen fulgte for eksempel ”Oslos stolthet” i fjor.
Hvis FFK skulle hatt like stor støtte i befolkningen som Sogndal, hadde vi hatt et snitt på 31.500, hadde vi derimot hatt like godt publikums tekke som Enga, hadde vi hatt ett snitt på 1190. Mens med en oppslutning lik RBK har, hadde hatt ett snitt på nærmere 8000, altså ikke så langt unna det vi har i dag. Til grunn for disse beregningene ligger kun folketall i kommunen, ikke eventuelle tilreisende fra nabogrender, eller bortelag, beregningen tar heller ikke hensyn til hvor tettbefolket stedene er. Det er med andre ord ganske meningsløs bruk av statistikk og tall.
Nedslagsfelt og befolkningsgrunnlag er selvfølgelig ikke uvesentlig, men da må man regne på hva som er nedslagsfeltet, ikke hvor stor kommunen er. I tillegg fordrer det en ganske grunnleggende debatt om hvor vi vil og hvor langt man kan nå med klubben. Og det er vel her det hele strander.
Ønsker man å være en klubb for Fredrikstad sentrum, eller vil man være en regionsklubb og eventuelt ”hele Østfolds fotballklubb”?
Det var også derfor jeg i denne trådens utgangspunkt forsøkte å gå en annen vei for å få en pekepinn på hvordan mulighetene og potensialet er, nemlig gjennom å se på hvordan en ny stadion og nye fasiliteter bidrar til å øke interessen. Svaret det ga var ikke det samme som ditt regnestykke gir, uten at jeg skal sette to streker under det og si at det er det eneste saliggjørende av den grunn.
---------------------------
på vinger over europa
Fredrikstad har nå over 70 000 innb. pluss Hvaler, store deler av Greåker og Råde. Sarpsborgfolket kommer i økende grad på FFK-kamper. Med bedre fasiliteter, kommer mange flere såkalte "nøytrale" tilskuere. Kanskje også fra Moss og Halden.
12 500 er bedre enn ingenting, men er likevel en skandale. 15 000 virker fornuftig. 17 000 er perfekt!!
Og...- Asgeir. Hvorfor ta sjansen på å bygge altfor smått, når det koster så lite
å bygge fornuftig?
12 500 er bedre enn ingenting, men er likevel en skandale. 15 000 virker fornuftig. 17 000 er perfekt!!
Og...- Asgeir. Hvorfor ta sjansen på å bygge altfor smått, når det koster så lite
å bygge fornuftig?
---------------------------
Å være FFk-supporter gir deg et godt utseende, klarsyn og fantastiske utsikter.
Kjør 15000. Argumentere gidder jeg ikke,men jeg heier på hiawata.
---------------------------
Gøran Karlsen
En kapasitet på 14-15000 med hovedvekten lagt på langsidene høres ut som musikk i mine ører... Da har man utbyggingsmuligheter på kortsidene OM det skulle bli nødvendig.
---------------------------
Ansvarlig redaktør
"Solen smiler til glade gutter..."
Det blir ikke så lett å bygge en annen stadio enn den som er i planen nå. De har finansiert en stadio som tar 12200, hvis jeg ikke husker feil. Tegninger og størrelse ligger nok fast. Det er den som nå er fullfinansiert. Prisen skulle også ligge på 102 mill. Den kan bygges ut til 15000 i byggetrinn 2. Skulle det velges et annet alternativ, må jo mye av prosessen starte på nytt. De må i tillegg finne måter å dekke inn de økte kostnadene.
Selv om innbyggerne i byen og distriktet har økt de senere år, har jo også kulturtilbudet økt betraktelig.
Selv om innbyggerne i byen og distriktet har økt de senere år, har jo også kulturtilbudet økt betraktelig.
Hvis man ikke tar utgangspunkt i nedslagsfeltet når man skal beregne størrelsen på en ny stadion så blir det i *hvertfall* meningsløst. Hvordan skal man kunne estimere den synergieffekten en flott stadion og FFK i toppslag har? Helt umulig! Vi snakker om massepsykologiske effekter som er noe av det vanskeligste å forutsi! Hvis vi skal sette igang med normative analyser av dette her klapper debatten sammen totalt.
Noe av det stusseligste som fins er provinsielle superoptimister som tror at de kan bygge Rom på en dag OG i utkantnorge. Kanskje ikke Fredrikstad er i utkantnorge, men det er i det minste i utkanteuropa, i et grissgrent strøk i forhold til england, benelux, osv osv.
Hvis man bygger stadion for tilfellet hvor ALT ligger til rette for massevandring til stadion vil man bygge for stort og for dyrt. Hvis man lager en stadion for hverdagsfotball og nedturer bygger man for lite og billig.
Det MÅ med andre ord bli et sted i mellom de to ytterpunktene. Jeg vil absolutt ikke påstå at 12200 plasser er et ytterpunkt, i og med at vi kanskje ville ha hatt problemer med å fylle en sånn stadion en eneste gang denne sesongen. Men dette blir bare spekulasjoner, siden det er umulig å vite hvor mange fler som hadde kommet hadde det vært plass. Men jeg regner med at mange er enige med meg i at vi sannsynligvis ikke ville fylt opp 12 200 plasser denne sesongen.
Og hvis man ikke klarer å fylle en stadion en eneste gang i løpet av en sesong, da har man bygd for svært, uansett nivå.
Det å legge opp til 12 200 og så bygge ut til 15 000 når det eventuelt trengs er en glimrende idé, fornuftig økonomisk, praktisk og sportslig. Fra ende til annen.
Dessuten blir stadion på 12 200 plasser uansett hvor ufornuftig mitt resonnement er. Men sånn helt riv ruskande gæernt kan det umulig være siden de som skal gjennomføre er enige med meg.
Som jeg sa tidligere: En fullsatt stadion er et trekkplaster i seg sjøl, et halvfullt stadion er det motsatte. Tomme plasser koster også, både i etablering og drift!
Noe av det stusseligste som fins er provinsielle superoptimister som tror at de kan bygge Rom på en dag OG i utkantnorge. Kanskje ikke Fredrikstad er i utkantnorge, men det er i det minste i utkanteuropa, i et grissgrent strøk i forhold til england, benelux, osv osv.
Hvis man bygger stadion for tilfellet hvor ALT ligger til rette for massevandring til stadion vil man bygge for stort og for dyrt. Hvis man lager en stadion for hverdagsfotball og nedturer bygger man for lite og billig.
Det MÅ med andre ord bli et sted i mellom de to ytterpunktene. Jeg vil absolutt ikke påstå at 12200 plasser er et ytterpunkt, i og med at vi kanskje ville ha hatt problemer med å fylle en sånn stadion en eneste gang denne sesongen. Men dette blir bare spekulasjoner, siden det er umulig å vite hvor mange fler som hadde kommet hadde det vært plass. Men jeg regner med at mange er enige med meg i at vi sannsynligvis ikke ville fylt opp 12 200 plasser denne sesongen.
Og hvis man ikke klarer å fylle en stadion en eneste gang i løpet av en sesong, da har man bygd for svært, uansett nivå.
Det å legge opp til 12 200 og så bygge ut til 15 000 når det eventuelt trengs er en glimrende idé, fornuftig økonomisk, praktisk og sportslig. Fra ende til annen.
Dessuten blir stadion på 12 200 plasser uansett hvor ufornuftig mitt resonnement er. Men sånn helt riv ruskande gæernt kan det umulig være siden de som skal gjennomføre er enige med meg.
Som jeg sa tidligere: En fullsatt stadion er et trekkplaster i seg sjøl, et halvfullt stadion er det motsatte. Tomme plasser koster også, både i etablering og drift!
Tror vi kunne fylt 12200 plasser mot Enga... Ellers er jeg helt enig med deg Asgeir :)
12200 er ikke stort nok. Jeg har ikke lest alle innlegg her i denne tråden, men jeg mener at vi ikke kan bygge en stadion utfra årets gjennomsnitt. Gjennomsnittet har vi ikke hatt i år... dvs vi har hatt over og vi har hatt under. Hadde stadion vært større ville vi hatt flere folk på de kampene det nå var utsolgt på. Var det utsolgt på fem kamper?
Den nye stadion bør ta minst 15 000.
Fredrikstad har appell i hele byen, store deler av fylket og vi bør dra folk fra nordre delen av Bouhslän. Strømstad bør også være ett nedslagsfelt for FFK.
Den nærmeste klubben i toppserien for dem sørover er hata,hata,hata Göteborg!
Mange kommer flere kommer når vi skal ta i mot klubber fra Europa...
Bygg flere tilskuerplasser, vip-tribuner er også viktig med tanke på å trekke næringslivet med, men ikke på bekostning av folket, følelsene for klubben og sangen.
Den nye stadion bør ta minst 15 000.
Fredrikstad har appell i hele byen, store deler av fylket og vi bør dra folk fra nordre delen av Bouhslän. Strømstad bør også være ett nedslagsfelt for FFK.
Den nærmeste klubben i toppserien for dem sørover er hata,hata,hata Göteborg!
Mange kommer flere kommer når vi skal ta i mot klubber fra Europa...
Bygg flere tilskuerplasser, vip-tribuner er også viktig med tanke på å trekke næringslivet med, men ikke på bekostning av folket, følelsene for klubben og sangen.
Enga,TIL og Brann hadde vært garantert fullt.
På søndag morgen(TIL kampen) stod det mange utenfor aristokraten(ca 100) for å kanskje få en av de siste bilettene. Hadde en kamerat som skulle levere en oddslapp, Han ble nesten slått ned p.g.a. at han snek i køen.
Med 15 000 sitteplasser og et nytt stadion. Hadde vi garantert fylt stadion på disse kampene da også.
Tror publikumssnittet i Norge passerer 10 000 i løpet av 3 år.
I Sverige har publikumssnittet øket fra 4000-6000 til over 10 000 på 10 år.
I Sverige konkurerer fotballen med mange andre sporter, mens vi trauste Normenn holder oss til fotballen.
Vi vil oppleve en stor økning i fotballinteressen med den proffesjonaliseringe av tippeligaen som er i gang.
Enda er vi milevis unna de land hvor fotballinteressen er virkelig stor.
Her er det utviklingspotensial!
På søndag morgen(TIL kampen) stod det mange utenfor aristokraten(ca 100) for å kanskje få en av de siste bilettene. Hadde en kamerat som skulle levere en oddslapp, Han ble nesten slått ned p.g.a. at han snek i køen.
Med 15 000 sitteplasser og et nytt stadion. Hadde vi garantert fylt stadion på disse kampene da også.
Tror publikumssnittet i Norge passerer 10 000 i løpet av 3 år.
I Sverige har publikumssnittet øket fra 4000-6000 til over 10 000 på 10 år.
I Sverige konkurerer fotballen med mange andre sporter, mens vi trauste Normenn holder oss til fotballen.
Vi vil oppleve en stor økning i fotballinteressen med den proffesjonaliseringe av tippeligaen som er i gang.
Enda er vi milevis unna de land hvor fotballinteressen er virkelig stor.
Her er det utviklingspotensial!
---------------------------
Benksliter`n
BYGG EN STOR NOK STADION!
15 000 +++++
Jeg vil bare ha bygd ny stadion. Forslaget som ligger på bordet er fornuftig nok, i hvert fall så lenge det kan utvides til 15000. Mer diskusjon trenerer saken og det er noe ingen av oss vil. Skulle vi fylle 15000 hver gang i fremtiden, så klarer sikker noen arkitekter å komme opp med noen glupe løsninger!
Bygg! Bygg! Bygg!
Bygg! Bygg! Bygg!
---------------------------
Vi er røde, vi er hvite, vi står sammen side om side.
bygg stadion med plass til 12000-14000 i første omgang, men la det være rom for å bygge ut til opp mot 20000, en gang i fremtiden kan det hende det trengs..... men uansett, bygg den ihvertfall på FMV!
---------------------------
Jørn Moum, FFK, Stjernen og MUFC supporter
Røde, hvite, sterk som stålet sender ballen inn i målet, klem ivei nå går det bra, HEIA HEIA FREDRIKSTAD
FFK, the pride of Norway!
Elfsborg i Sverige er en klubb som vi kan sammenligne med FFK.
De har hatt 7000-8000 i publikumsnitt de siste årene.
Innbyggere borås ca 95 000.
Innbyggere Fredrikstad inkl. Råde.Hvaler og Greåker ca 85 000.
Her er et fornuftig stort stadion som de bygger (ferdig 2005).Kapasitet 14 500
(ligner litt på stadion FMV)
http://www.elfsborg.se/index2.asp?url=nyavallen
Hvorfor bygge et for lite stadion og tape publikumsinntekter,skyve ekstra utbyggingskostnader foran seg?
De har hatt 7000-8000 i publikumsnitt de siste årene.
Innbyggere borås ca 95 000.
Innbyggere Fredrikstad inkl. Råde.Hvaler og Greåker ca 85 000.
Her er et fornuftig stort stadion som de bygger (ferdig 2005).Kapasitet 14 500
(ligner litt på stadion FMV)
http://www.elfsborg.se/index2.asp?url=nyavallen
Hvorfor bygge et for lite stadion og tape publikumsinntekter,skyve ekstra utbyggingskostnader foran seg?
---------------------------
Benksliter`n
BYGG EN STOR NOK STADION!
15 000 +++++
Snæbbuss-aristokrat #78
Ble medlem: 10 des 03
Innlegg: 954
Lagt til: 30 okt 04, 00:12
Endret: 30 okt 04, 00:12
Registrerer at de har skal ha kunstgress, noen som vet om det blir kunstgress på vår stadion også? Kan virke som det klart mest fornuftige valget er kunstgress.
---------------------------
Lenge leve "hjørnet"!
det er planlagt naturgress med innsydd kunstgress. det samme som Tromsø har på Alfheim. Skal tåle mye slitasje.
---------------------------
9 serie- og 10 cupmesterskap!!!!
Stadion FMV er planlagt med kunstgress,ja.
Mange synes at "blue dream arena" til Stabæk er et luftslott.
Jeg tror ikke det.Tipper Stabæk vil dobble publikumssnittet med denne arenaen.(minst)
Å gå fra gamle Nadderud til "blue dream arena" er virkelig en stor kontrast.
Se her,nå er den snart en virkelighet.
http://www.vg.no/pub/skrivervennlig.hbs?artid=252267
Tror at fotballen i bærum vil få et kjempeløft med denne stadion.Det kresne publikum fra Bærum må ha gode fasiliteter skal de komme å se Stabæk`s kamper.
De er tross alt 100 000 menesker i kommunen.
Stabæk blir et av lokomotivene i Norsk fotball med denne arenaen.
Alt p.g.a. en kars ståpåvilje. Ingebrikt Steen Jensen.
FFK må også være offansive for å bli et av lokomotivene i Norsk fotball.
Du kommer ikke noen vei uten å være offansiv og ta risiko.
Det er da du vinner publikums hjerte.
Mange synes at "blue dream arena" til Stabæk er et luftslott.
Jeg tror ikke det.Tipper Stabæk vil dobble publikumssnittet med denne arenaen.(minst)
Å gå fra gamle Nadderud til "blue dream arena" er virkelig en stor kontrast.
Se her,nå er den snart en virkelighet.
http://www.vg.no/pub/skrivervennlig.hbs?artid=252267
Tror at fotballen i bærum vil få et kjempeløft med denne stadion.Det kresne publikum fra Bærum må ha gode fasiliteter skal de komme å se Stabæk`s kamper.
De er tross alt 100 000 menesker i kommunen.
Stabæk blir et av lokomotivene i Norsk fotball med denne arenaen.
Alt p.g.a. en kars ståpåvilje. Ingebrikt Steen Jensen.
FFK må også være offansive for å bli et av lokomotivene i Norsk fotball.
Du kommer ikke noen vei uten å være offansiv og ta risiko.
Det er da du vinner publikums hjerte.
---------------------------
Benksliter`n
BYGG EN STOR NOK STADION!
15 000 +++++
Tar opp denne tråden igjen.
P.g.a. at FFK har ennå ikke bestemt seg for å øke kapasiteten på den nye stadion fra 12500 til 15000.
Etter å ha sett Aalesund hadt fulle tribuner(ca 10600) i hver hjemmekamp og
Viking øket sitt publikumssnitt fra 12400 til 13700 i år med mange av hjemmekampene utsolgt.
Hvem vet hva for snitt de hadde hadt med større tribunekapasitet?
Aalesund hadde 6600 i snitt det første året(2003) de var i tippeligaen.
Viking hadde 6700 i snitt året før de fikk ny stadion.
Molde,en by på 22000 mennesker lå på 3-4000 menesker i snitt med sitt gamle stadion. De har nå stabilisert seg på et snitt på 6-7000 i snitt.
Her ser vi at de har øket publikumstilstrømningen med mellom 50% og 100% et sted.
FFK hadde 8800 i år på et av de dårligeste stadioner i Tippeligaen + at vi var et bunnlag.
Antakelig vil vi øke det snittet neste år. Vi får flere bortesupportere på stadion. Vi får besøk av Sandefjord og Stabeak, i stedet for Bodø/Glimt og Molde.Forhåpentlig vinner FFK flere hjemmekamper til året også ;-)
For å ikke ta i for mye, så tenker vi at FFK bare øker sitt snitt med ca 50% med ny stadion.
Da vil vi kunne ha et snitt på ca 13500!!
Tror vi vil få Aalesund-tilstander her i byen med en stadion på 12500.
Med et stadion på 15000. Tror jeg kan bli fullsatt i flere kamper pr. år.
Vålerenga,Lillestrøm,Rbk etc.
(Vi drar jo til og med 3-5000 tilskuere til Ullevål!)
Flere bortesupporter også. Noe Aalesund,Molde og Viking ikke har samme grad som vi har.
Det burde også tas høyde for å utvide til 18000-20000 i fremtiden.Eventuellt tenke på å bygge tribuner i hjørnene på stadionen. Vi må jo regne med at vi skal ha denne stadion i minst 50 år.
Skal vi være med i toppen i fotball-Norge, så må vi også være med der på publikumssiden også.
Sponsorer,presse,vi og spillere trekkes mot et lag som trekker masse tilskuere til en flott stort stadion,som de kan være stolt av å være en del av.
Resten av Østfold-folket vil vel også skjønne etter hvert,hvor toppfotballen spilles her i Østfold ;-)
---------------------------
Benksliter`n
BYGG EN STOR NOK STADION!
15 000 +++++
Opprinnelig postet av Topscorer
det er planlagt naturgress med innsydd kunstgress. det samme som Tromsø har på Alfheim. Skal tåle mye slitasje.
Alvor??!
---------------------------
Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.
Opprinnelig postet av kanogvetalt
Opprinnelig postet av Topscorer
det er planlagt naturgress med innsydd kunstgress. det samme som Tromsø har på Alfheim. Skal tåle mye slitasje.
Alvor??!
Så vidt jeg vet så er det enda ikke tatt en endelig stilling til om det skal være kunstgress eller naturgress.
For et par år siden var det nesten en selvfølge at det skulle være kunstgress, men nå ser det ut til at det går mot naturgress, selv om man taper et tilskudd på kr 5-6 mill.
Når det gjelder tribunekapasiteten, så har jeg sett et regnestykke over hvor mye dyrere det blir å utvide senere, i forhold til å bygge ut til en kapasitet på 15000 med en gang, og den forskjellen var stor.
Det er også flere andre gode argumenter for å bygge stort med en gang.
Publikumsinteressen generelt øker hvert år og de klubbene som har bygget nye stadioner, har alle hatt en stor økning av tilskuere på kampene.
---------------------------
FFK på toppen i 2006
benksliter`n
Ble medlem: 26 okt 04
Innlegg: 2762
Lagt til: 20 nov 05, 23:14
Endret: 20 nov 05, 23:27
[quote=Snæbbussaristokrat 1]
Opprinnelig postet av kanogvetalt
Ja,tror klubben kan tjene stort på å bygge 15000 med en gang. Liker ikke den vente og se holdningen,som klubben har lagt seg på. Må vel være innlysende,at vi trenger en større stadion enn en på 12500???? Håper at de som har sesongkort til året,får velge plass på den nye stadion først. Vet jo hva som skjedd på Aalesunds nye stadion. Sesongkortene ble utsolgt! Var det ikke 8-9000 sesongkort der tro?
Så vidt jeg vet så er det enda ikke tatt en endelig stilling til om det skal være kunstgress eller naturgress.
For et par år siden var det nesten en selvfølge at det skulle være kunstgress, men nå ser det ut til at det går mot naturgress, selv om man taper et tilskudd på kr 5-6 mill.
Når det gjelder tribunekapasiteten, så har jeg sett et regnestykke over hvor mye dyrere det blir å utvide senere, i forhold til å bygge ut til en kapasitet på 15000 med en gang, og den forskjellen var stor.
Det er også flere andre gode argumenter for å bygge stort med en gang.
Publikumsinteressen generelt øker hvert år og de klubbene som har bygget nye stadioner, har alle hatt en stor økning av tilskuere på kampene.
---------------------------
Benksliter`n
BYGG EN STOR NOK STADION!
15 000 +++++
Opprinnelig postet av Snæbbussaristokrat 1
Så vidt jeg vet så er det enda ikke tatt en endelig stilling til om det skal være kunstgress eller naturgress.
Det er det nok. Har selv hørt intervju med Frode Kværneng (tror det var han) som fortalte at det vil bli naturgress, men med innsydd kunstgress. Det som ennå var litt usikkert var hvor stor prosentandel de måtte ha med kunstgress, men mener å huske at det hvert fall blir under 20%. Men bare få prosentdeler med kunstgress øker bruksmengden betraktelig, dessuten var det visst mer eller mindre nødvendig pga vekstforholdene for naturgresset på dette området.
Det jeg virkelig IKKE liker med nye stadion, er at man ser ut til å dele langsidene i to "etasjer". Huff.
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
12500 er kanskje litt i det minste laget, men får jeg og alle de andre flotte supporterene plass er jeg fornøyd:)
12500 er nok mer en nok til å begynne med. Men det er viktig at stadion konstrueres med tanke på en fremtidig mulig videre utbygging. Jeg tror at snittet vil ligge på 11000-11500 maks etter utbygging. Men mye avhenger av produktet.
---------------------------
Dom flesta killar går ju på dom snyggasta tjejerna va? Slobban och jag går direkt på andrasorteringa. Skadad gods!.
Hvis denne stadion skal brukes til noe annet enn klubbfotball, bør den etter min mening være 15000+. Da har vi sjansen til å få internasjonale kamper (landskamper - oppvisningskamper etc) og vil da være en bedre investering. Så får de heller lukke opp felter etterhvert som folk kommer, type det Enga gjør på Ullevaal.
---------------------------
-Her Var Det Glatt, Gett-
Har det egentlig blitt bestemt at det skal være 12500 som kapasitet på den nye stadion, eller er ikke dette avgjort ennå?
---------------------------
Prestere - da snakker jeg om poeng,ikke den fordømte underholdninga
-Drillo
Det er snakk om Fredrikstad Stadion og kapasiteten må selvsagt gjenspeile hva man forventer av tilskuere på FFKs kamper.
Og landskamper? De spilles på Ullevaal Stadion. NFF kommer ikke til å arrangere a-landskamper andre steder, i hvert fall ikke landskamper av betydning, dersom det ikke skulle skje noe ekstraordinært. U21-landskamper kan være aktuelt, men de trekker ikke mange tusen.
12 500 er etter mitt syn helt perfekt.
Og landskamper? De spilles på Ullevaal Stadion. NFF kommer ikke til å arrangere a-landskamper andre steder, i hvert fall ikke landskamper av betydning, dersom det ikke skulle skje noe ekstraordinært. U21-landskamper kan være aktuelt, men de trekker ikke mange tusen.
12 500 er etter mitt syn helt perfekt.
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
Litt på gyngende grunn her nå, men ble det ikke spilt noe greier i Molde for en tid tilbake? Kanskje ikke noe viktige greier, mener det var en privatlandskamp, og de har ikke den helt store appellen.
---------------------------
-Her Var Det Glatt, Gett-
12500 med mulighet for øking opp mot 16-17000. ideelt med et stappfullt stadion, det får vi nok ikke umiddelbart med 15000++...men med sportslig suksess følger også interressen, så muligheten er tilstede for et større publikum fram i tid. ønsker ikke å erfare en kamp med fryktelig mange ledige seter som f.eks i molde. bygg med fornuften som nå tilsier at et tall på 12500 virker realistisk.
---------------------------
savner "svensk magi" allerede
12500 er forsiktig, på grensen til å være defensivt. realisme og fornuft er ikke ikke passende adjektiver her.
---------------------------
på vinger over europa
Opprinnelig postet av hiawata
12500 er forsiktig, på grensen til å være defensivt. realisme og fornuft er ikke ikke passende adjektiver her.
det tror jeg molde sier seg enig i
---------------------------
savner "svensk magi" allerede
Opprinnelig postet av Costanza
Har du nye opplysninger ang. etasjer på stadion? Håper virkelig ikke dette stemmer! Men det kan se sånn ut på noen av bildene som er presentert. Hvertfall på den ene langsiden. En stadio på denne størrelsen mister mye av inntimiteten når den er i flere etasjer. Så tøff den kunne ha blitt da........-lurer på hvorfor egentlig.Opprinnelig postet av Snæbbussaristokrat 1
Så vidt jeg vet så er det enda ikke tatt en endelig stilling til om det skal være kunstgress eller naturgress.
Det er det nok. Har selv hørt intervju med Frode Kværneng (tror det var han) som fortalte at det vil bli naturgress, men med innsydd kunstgress. Det som ennå var litt usikkert var hvor stor prosentandel de måtte ha med kunstgress, men mener å huske at det hvert fall blir under 20%. Men bare få prosentdeler med kunstgress øker bruksmengden betraktelig, dessuten var det visst mer eller mindre nødvendig pga vekstforholdene for naturgresset på dette området.
Det jeg virkelig IKKE liker med nye stadion, er at man ser ut til å dele langsidene i to "etasjer". Huff.
---------------------------
En fotballklubb kan ikke kjøpe entusiasme.
Den må fortjenes.
Opprinnelig postet av Costanza
Opprinnelig postet av Snæbbussaristokrat 1
Så vidt jeg vet så er det enda ikke tatt en endelig stilling til om det skal være kunstgress eller naturgress.
Det er det nok. Har selv hørt intervju med Frode Kværneng (tror det var han) som fortalte at det vil bli naturgress, men med innsydd kunstgress. Det som ennå var litt usikkert var hvor stor prosentandel de måtte ha med kunstgress, men mener å huske at det hvert fall blir under 20%. Men bare få prosentdeler med kunstgress øker bruksmengden betraktelig, dessuten var det visst mer eller mindre nødvendig pga vekstforholdene for naturgresset på dette området.
Det jeg virkelig IKKE liker med nye stadion, er at man ser ut til å dele langsidene i to "etasjer". Huff.
På en trening for ca. 14 dager siden, satt jeg og snakket med flere som bør ha greie på dette, og det ble sagt at klubben endelig må bestemme seg vedr. natur eller kunst gress før februar/mars 2006. Dette fordi konstruksjonen av betongdekke visstnok blir noe annerledes, dersom man velger naturgress i forhold til kunstgress.
Det er vel sånn at trenerteamet vil ha naturgress og de som styrer med økonomien vil ha kunstgress.
Dette er en stor beslutning, fordi det blir ganske kostbart, dersom man angrer seg og vil gå fra natur til kunstgress eller omvendt senere.
Hvor har du det fra at langsidene skal deles i to etasjer, Costanza?
Har det blitt laget noen nye tegninger? for dette fremgår ikke på de tegningene jeg har sett. På det ene langsiden er det kun en mindre forhøyning bla. pga. VIP plassene. Bortsett fra det så er det kun kortsidene som er i to etasjer, men det er kun dersom stadion blir utvidet til en kapasitet på 15000.
---------------------------
FFK på toppen i 2006
Håper virkelig du har sett de endelige tegningene, #1. Da får vi en rå stadio!
---------------------------
En fotballklubb kan ikke kjøpe entusiasme.
Den må fortjenes.
Snæbbusaristokrat 1:
Angående naturgress/kunstgress refererte jeg kun til radiointervju for et par måneder siden hvor det ble bestemt sagt at det ble en kombinasjon av natur- og kunstgress. Men du lever jo tett på FFK-miljøet, så jeg stoler på det deg.
Når det gjelder to etasjer på langsidene, så var det bare noe jeg la merke til på et par skisser nylig, og jeg gikk bare ut i fra at det blir slik. Tror dog ikke skissene var spesielt nye, og jeg har heller ikke slått fast noe sikkert om dette. Så jeg håper fortsatt! Se til Stavanger!
Angående naturgress/kunstgress refererte jeg kun til radiointervju for et par måneder siden hvor det ble bestemt sagt at det ble en kombinasjon av natur- og kunstgress. Men du lever jo tett på FFK-miljøet, så jeg stoler på det deg.
Når det gjelder to etasjer på langsidene, så var det bare noe jeg la merke til på et par skisser nylig, og jeg gikk bare ut i fra at det blir slik. Tror dog ikke skissene var spesielt nye, og jeg har heller ikke slått fast noe sikkert om dette. Så jeg håper fortsatt! Se til Stavanger!
---------------------------
"Har du en fotball så har du alt!" - Ivar Hoff
Opprinnelig postet av Ido Form Klyster
Litt på gyngende grunn her nå, men ble det ikke spilt noe greier i Molde for en tid tilbake? Kanskje ikke noe viktige greier, mener det var en privatlandskamp, og de har ikke den helt store appellen.
Du har rett her, men grunnen til at kampen ble spilt der (og den som ble spilt i Nord-Norge) var for at de som bodde langt fra Oslo også skulle ha mulighet til å se landskamper innimellom. Fredrikstad ligger alt for nærme Oslo til at det vil være aktuelt med landskamper her nede.
For en stund siden lå det ute en "lysbildefremvisning" (powerpoint tror jeg) av ny stadion på nettet, f-b.no bl.a. hadde noe slikt, noen som vet hvor det er blitt av??
---------------------------
Jørn Moum
FFK, The Pride of Norway!
-Dagfinn Enerly i mine tanker!! Riktig god bedring Dagfinn!!!-
Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net
Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net
02/12/2024 15:21 | 60f95d23