kapasitet og ny stadion
Nydelig Asgeir! Rett og slett nydelig! Et av de aller, aller beste innleggene her på lang tid...
(... kunne fortsatt tenkt meg en stadion på ca 14000 da men. 1500 fra eller til gjør ikke så mye på intimiteten;))
(... kunne fortsatt tenkt meg en stadion på ca 14000 da men. 1500 fra eller til gjør ikke så mye på intimiteten;))
---------------------------
Ansvarlig redaktør
"Solen smiler til glade gutter..."
Jeg kan ikke si meg enig i verken resonnementet eller estimeringen.
”For det første, sånn som Viking har spilt iår, så skjønner jeg at det er den nye stadion deres som drar mye folk, for fotballen kan det umulig være. Viking, bare fortsett sånn, så skal du se det blir glissent i løpet av et par sesonger.”
Dette er da ikke noe argument for å bygge en liten stadion?
Det er et faktum at publikumsoppslutning henger sammen med sportslige resultater. Men sportslige resultater er forutsetningen for at vi skal bygge ny stadion, er det ikke?
Har vi ikke ambisjoner, av sportslig karakter, kan vi like gjerne fortsette på Holmen.
Det spesielle hva gjelder Viking, er at de på tross av en elendig sesong har hatt en imponerende økning i opplutningen. Dette bør gi en pekepinn på at det også er andre faktorer enn det sportslige som spiller inn.
Ditt andre poeng har jeg også litt problemer med å se.
”For det andre tror jeg det er viktig å skjønne at nye stadion skal være en stadion for FFK, ikke for landskamper eller noenting annet.”
Hvem snakker om å bygge en landskamparena? Etter hva jeg har fått med meg er det FFK og Værste som skal bygge ny stadion, ikke NFF. Korriger meg gjerne om jeg har misforstått og det er andre aktører på banen.
Når det er sagt, ser jeg det som en fordel om det går an å benytte den nye arenaen til andre ting enn fotball, vel og merke så lenge den bygges på fotballens premisser. Så der er jeg grunnleggende uenig.
”Og da kommer man fram til mitt tredje poeng:
Hvor mange tror man at man skal få på FFK-kamper? Publikums-nedslagsfeltet til FFK er vel ca 100 000, i hvertfall hvis vi snakker om supportermateriale, og hvis en trekker fra dem som er uaktuelle på fotballkamp, små barn og gamle, så står vi kanskje igjen med nedslagsfelt på 60 000. Så er jo seff halvparten overhodet ikke interessert i fotball, og da står vi igjen med 30 000. Så skal vi ha supporterkvalitet over de aktuelle, og det er høyst sannsynlig ikke mer enn 20 % av de aktuelle fotballinteresserte, og da står vi igjen med 6000.
OK, 6000 supportere, pluss en eventuell bonus (men ikke ubetydelig) i form av vekslende publikum avhengig av form og stadionforhold.
Hvis vi sier 6000 i "supportermaterialet", og fra 3000 til 6000 andre, så ender vi opp med en stadion som skal fungere for fra 9000 til 12 000 publikummere.”
Ditt tredje poeng, er det eneste jeg kan se er bygget på et resonnement. Og hvis vi kjøper utgangspunktet ditt med ett nedslagsfelt på 100 000 (hvor kommer dette tallet fra?), noe som gjør regnestykket enklere, og legger 60 % regelen din til grunn, forutsetter det at verken barn under 10 år, eller folk over 55 får gå på stadion (befolkningssammensetningen 10-60 år utgjør ca 66%).
I neste ledd sier du at halvparten av disse er fotballinteresserte, altså står vi igjen med 30 000. Og så kommer poenget jeg har vanskelig for å ta; av disse 30.000 som er opptatt av fotball og vil se fotballkamper avskriver du 24.000 med ett håndslag og begrunner det med ”supporterkvalitet”!
Hva i all verden er supporterkvalitet? Og mener du virkelig at ikke mer enn max.6000 av de 24.000 fotballinteresserte (som er mellom 10 og 59 år) og ikke faller inn under ”supporterkvalitetsgruppen” skal få komme på stadion?
Dette høres ut som dårlig økonomi og en litt uspiselig elitistisk holdning.
Jeg må også få lov å minne om økningen i antall tilskuere på stadion de siste 3 årene og spørre om hvor disse 6000 ”kvalitetssupporterne” var når vi spilte mot Ull/kisa, Follo og gud bedre. For er det ikke slik at det å være supporter også er noe som må læres og kommer gradvis, ikke noe man enten er født med eller ikke? Eller for den saks skyld noe man kan kjøpe på Rimi sammen med julemarsipanen? I så måte blir det meningsløst å snakke om et statisk tall på antall ”supportere” og antall ”andre”. Dette er en dynamisk størrelse, som avhenger av hvor god jobb både klubben og plankehaugen gjør, samt tilgjengeligheten til stadion og FFK.
Er det ikke naturlig å tro at interessen vil øke, når de sportslige resultatene blir bedre?
Et enkelt eksempel på dette får man om man ser på publikumsoppslutningen og veksten på Lerkendal de siste årene.
Rosenborg har i år ett snitt som foreløpig ligger på 17063, mens de for 10 år siden lå på 11061.
”Et fullt stadion er et trekkplaster i seg sjøl, tomme seter er det absolutt IKKE! Hvis nye stadion får 12 500 plasser, hvor det er fokus på stemning og komfort og kvalitet, så blir det kos på kamp med FFK, det kan jeg si.
Ergo er 12 500 et (i mine øyne) veldig fornuftig estimat.”
På tross av den klare selvmotsigelsen i resonnementet, skal jeg si meg enig med deg. Vi må ikke ha en for stor stadion, men en kapasitet på 15000 tilskuere er ikke for stort, det er snarere relativt moderat. I tillegg er det nesten en nødvendighet med tanke på økonomien i klubben.
”For det første, sånn som Viking har spilt iår, så skjønner jeg at det er den nye stadion deres som drar mye folk, for fotballen kan det umulig være. Viking, bare fortsett sånn, så skal du se det blir glissent i løpet av et par sesonger.”
Dette er da ikke noe argument for å bygge en liten stadion?
Det er et faktum at publikumsoppslutning henger sammen med sportslige resultater. Men sportslige resultater er forutsetningen for at vi skal bygge ny stadion, er det ikke?
Har vi ikke ambisjoner, av sportslig karakter, kan vi like gjerne fortsette på Holmen.
Det spesielle hva gjelder Viking, er at de på tross av en elendig sesong har hatt en imponerende økning i opplutningen. Dette bør gi en pekepinn på at det også er andre faktorer enn det sportslige som spiller inn.
Ditt andre poeng har jeg også litt problemer med å se.
”For det andre tror jeg det er viktig å skjønne at nye stadion skal være en stadion for FFK, ikke for landskamper eller noenting annet.”
Hvem snakker om å bygge en landskamparena? Etter hva jeg har fått med meg er det FFK og Værste som skal bygge ny stadion, ikke NFF. Korriger meg gjerne om jeg har misforstått og det er andre aktører på banen.
Når det er sagt, ser jeg det som en fordel om det går an å benytte den nye arenaen til andre ting enn fotball, vel og merke så lenge den bygges på fotballens premisser. Så der er jeg grunnleggende uenig.
”Og da kommer man fram til mitt tredje poeng:
Hvor mange tror man at man skal få på FFK-kamper? Publikums-nedslagsfeltet til FFK er vel ca 100 000, i hvertfall hvis vi snakker om supportermateriale, og hvis en trekker fra dem som er uaktuelle på fotballkamp, små barn og gamle, så står vi kanskje igjen med nedslagsfelt på 60 000. Så er jo seff halvparten overhodet ikke interessert i fotball, og da står vi igjen med 30 000. Så skal vi ha supporterkvalitet over de aktuelle, og det er høyst sannsynlig ikke mer enn 20 % av de aktuelle fotballinteresserte, og da står vi igjen med 6000.
OK, 6000 supportere, pluss en eventuell bonus (men ikke ubetydelig) i form av vekslende publikum avhengig av form og stadionforhold.
Hvis vi sier 6000 i "supportermaterialet", og fra 3000 til 6000 andre, så ender vi opp med en stadion som skal fungere for fra 9000 til 12 000 publikummere.”
Ditt tredje poeng, er det eneste jeg kan se er bygget på et resonnement. Og hvis vi kjøper utgangspunktet ditt med ett nedslagsfelt på 100 000 (hvor kommer dette tallet fra?), noe som gjør regnestykket enklere, og legger 60 % regelen din til grunn, forutsetter det at verken barn under 10 år, eller folk over 55 får gå på stadion (befolkningssammensetningen 10-60 år utgjør ca 66%).
I neste ledd sier du at halvparten av disse er fotballinteresserte, altså står vi igjen med 30 000. Og så kommer poenget jeg har vanskelig for å ta; av disse 30.000 som er opptatt av fotball og vil se fotballkamper avskriver du 24.000 med ett håndslag og begrunner det med ”supporterkvalitet”!
Hva i all verden er supporterkvalitet? Og mener du virkelig at ikke mer enn max.6000 av de 24.000 fotballinteresserte (som er mellom 10 og 59 år) og ikke faller inn under ”supporterkvalitetsgruppen” skal få komme på stadion?
Dette høres ut som dårlig økonomi og en litt uspiselig elitistisk holdning.
Jeg må også få lov å minne om økningen i antall tilskuere på stadion de siste 3 årene og spørre om hvor disse 6000 ”kvalitetssupporterne” var når vi spilte mot Ull/kisa, Follo og gud bedre. For er det ikke slik at det å være supporter også er noe som må læres og kommer gradvis, ikke noe man enten er født med eller ikke? Eller for den saks skyld noe man kan kjøpe på Rimi sammen med julemarsipanen? I så måte blir det meningsløst å snakke om et statisk tall på antall ”supportere” og antall ”andre”. Dette er en dynamisk størrelse, som avhenger av hvor god jobb både klubben og plankehaugen gjør, samt tilgjengeligheten til stadion og FFK.
Er det ikke naturlig å tro at interessen vil øke, når de sportslige resultatene blir bedre?
Et enkelt eksempel på dette får man om man ser på publikumsoppslutningen og veksten på Lerkendal de siste årene.
Rosenborg har i år ett snitt som foreløpig ligger på 17063, mens de for 10 år siden lå på 11061.
”Et fullt stadion er et trekkplaster i seg sjøl, tomme seter er det absolutt IKKE! Hvis nye stadion får 12 500 plasser, hvor det er fokus på stemning og komfort og kvalitet, så blir det kos på kamp med FFK, det kan jeg si.
Ergo er 12 500 et (i mine øyne) veldig fornuftig estimat.”
På tross av den klare selvmotsigelsen i resonnementet, skal jeg si meg enig med deg. Vi må ikke ha en for stor stadion, men en kapasitet på 15000 tilskuere er ikke for stort, det er snarere relativt moderat. I tillegg er det nesten en nødvendighet med tanke på økonomien i klubben.
---------------------------
på vinger over europa
Det er akademiker det Reinert! Enig i din lange analyse av og kommentar til Asgeirs opprinnelige resonnement.
Var selv på presentasjonen av Stadion for Plankehaugen, og stussa også over kapasiteten (12400) med fundament på kortsidene som muliggjør utbygging til ca. 15 000. Tror nok estimeringen av nødvendige seter har vært litt vel moderat. Jeg tror imidlertid at dette at dette fast bestemt fra prosjektgruppa nå, og sånn blir det. Stadion skal jo kunne brukes i 30-40 år framover ble det sagt i stadionpresentasjonen... tipper at Fredrikstad by har vokst en del de neste 10-15 åra, og 15 000 (om videreutbygging har skjedd) er nok lite da, om FFK fortsatt er med i toppen. Og det er de jo, for "vi røkkær aldri ned".
Forza rødhvit.
Var selv på presentasjonen av Stadion for Plankehaugen, og stussa også over kapasiteten (12400) med fundament på kortsidene som muliggjør utbygging til ca. 15 000. Tror nok estimeringen av nødvendige seter har vært litt vel moderat. Jeg tror imidlertid at dette at dette fast bestemt fra prosjektgruppa nå, og sånn blir det. Stadion skal jo kunne brukes i 30-40 år framover ble det sagt i stadionpresentasjonen... tipper at Fredrikstad by har vokst en del de neste 10-15 åra, og 15 000 (om videreutbygging har skjedd) er nok lite da, om FFK fortsatt er med i toppen. Og det er de jo, for "vi røkkær aldri ned".
Forza rødhvit.
---------------------------
- Fredrikstadgutter våre veier -
Enig med hiawata og aresolbe !
Man bygger ikke akkuratt for fremtiden med et stadion som kun tar 12500.15000 er et minimum!
Ser ingen grunn til å ikke bygge et stadion som tar 15000 med en gang.
Flere kamper har i år vært utsolgt og interessen kommer heller ikke til å bli mindre i årene som kommer!
Man bygger ikke akkuratt for fremtiden med et stadion som kun tar 12500.15000 er et minimum!
Ser ingen grunn til å ikke bygge et stadion som tar 15000 med en gang.
Flere kamper har i år vært utsolgt og interessen kommer heller ikke til å bli mindre i årene som kommer!
---------------------------
Man bytter damer her i livet, men aldri klubb!
Var i høst på Huddersfield stadion(kapasitet 24 500,fantastisk arena,) var også på old trafford og andre stadioner. Det var fullt hus på Old trafford og 10 500 på Huddersfield(altså halvfullt) Ble helt klart mest imponert over publikumstrykket og intimiteten i Huddersfield.
Var også på Ullevaal mot vålerenga. Halvfullt og kjempebra trøkk.
Halvfullt eller fullt er ikke det viktigeste men supporterene!!!
Å ha en stadion med plass til 15 000 tilskuere bør være et MUST.
Tenker på:
-Stolthet over egen stadion(festning) ,for spiller og publikum.
-Større mediaoppmerksomhet.
-Større inntekter i medgangsperioder
-Ungå frustrasjon for supporter som ikke får plass i medgangsperioder.
-Skille oss ut som en av Norges toppklubber også på stadionsiden.
-Viser med dette at vi vil være Østfolds fotballklubb.Kan f.eks. kalle stadion Arena Østfold.
Se påtoppklubben i den Danske superligaen Midtjylland. Går du inn på hjemmesiden til Midtjylland, står det "Midtjylland hele regionens hold".
Konklusjon: Skal Fredrikstad være en klubb med visjoner om å kjempe blandt 3-4 best i Norge år etter år og være Østfolds fottballklubb, er 15 000 et minimum. Signaleffekten kan være sterk! Tenk overskriften i VG "15 000 Elleville FFK-supporter til himmels med 3-0 over Rosenborg og seriemester!"
Var også på Ullevaal mot vålerenga. Halvfullt og kjempebra trøkk.
Halvfullt eller fullt er ikke det viktigeste men supporterene!!!
Å ha en stadion med plass til 15 000 tilskuere bør være et MUST.
Tenker på:
-Stolthet over egen stadion(festning) ,for spiller og publikum.
-Større mediaoppmerksomhet.
-Større inntekter i medgangsperioder
-Ungå frustrasjon for supporter som ikke får plass i medgangsperioder.
-Skille oss ut som en av Norges toppklubber også på stadionsiden.
-Viser med dette at vi vil være Østfolds fotballklubb.Kan f.eks. kalle stadion Arena Østfold.
Se påtoppklubben i den Danske superligaen Midtjylland. Går du inn på hjemmesiden til Midtjylland, står det "Midtjylland hele regionens hold".
Konklusjon: Skal Fredrikstad være en klubb med visjoner om å kjempe blandt 3-4 best i Norge år etter år og være Østfolds fottballklubb, er 15 000 et minimum. Signaleffekten kan være sterk! Tenk overskriften i VG "15 000 Elleville FFK-supporter til himmels med 3-0 over Rosenborg og seriemester!"
---------------------------
Benksliter`n
BYGG EN STOR NOK STADION!
15 000 +++++
Opprinnelig postet av FFK Forever
Enig med hiawata og aresolbe !
Man bygger ikke akkuratt for fremtiden med et stadion som kun tar 12500.15000 er et minimum!
Ser ingen grunn til å ikke bygge et stadion som tar 15000 med en gang.
Flere kamper har i år vært utsolgt og interessen kommer heller ikke til å bli mindre i årene som kommer!
.......................
Det at interessen ikke kommer til å minske i tiden som kommer er vel usikkert?
Nå har ikke så mange kamper i år vært utsolgt,samt at dette er det første året i eliten på mange år.
Det trekker jo noen nye nyskjerrige det også.Får såklart de "nye" tilskuerene kommer igjen neste år.
jeg tror 12500 plasser stort sett vil holde.
Må nesten svare hiawata her...
Til din kommentar om mitt poeng 1 om viking: Dette var aldri ment som noe argument verken for stor eller liten stadion, kun en helt generell betraktning og surmuling om kjipefotballen til viking i år
Mitt poeng to: Jeg har aldri sagt at noen mener at vi skal bygge en stadion for landslag, jeg bare ville gjøre det helt klart for mitt videre resonnement at jeg mener at dette er FFKs stadion, og ingen andre, ikke engang pengesterke firmaer osv osv.
Så til siste poeng, tallfestinga av publikum i området: Min originale post var ment som et estimat, ikke som en godt gasjert konsulenttjeneste. Og hvorfor skal jeg da bruke masse tid på statistisk sentralbyrå for å finne statistisk korrekte tall. Hvis du er interessert kan du finne befolkningstall og aldersfordeling for alle kommunene i distriktet, hvis ikke gidder jeg ikke kommentere mangel på kildeangivelse fra min side.
Hvor stor andel av fredrikstad kommune skal man kunne regne med kommer på kamp regelmessig? Fr.stad har vel ca 28 000 innbyggere, og hvis vi sier halvparte av dem på stadion hver søndag, se da ender vi opp med 14 000. 1000 færre enn du vil ha. Halvparten av Fredrikstads befolkning. Greit å tro på julenissen, men ikke bli skuffa om han ikke kommer.
Du og jeg vet godt at det aldri kommer busslaster med FFK-supportere fra Sarpsborg, Moss, Halden. Det skjer aldri. Kaskje kommer det folk på en og annen kamp, men uansett kan man ikke regne med at tusenere kommer fra særp for å skrike seg hese for FFK.
Seff har jeg aldri ment at folk som *ikke* er supportermateriale ikke skal få gå på kamp, jeg sier bare at vi ikke skal regne med dem som basis for budsjettering osv osv. Dessuten har jeg ikke "avskrevet" dem, fordi jeg faktisk regner med at fra 3 til 6 av de 24 000 personene faktisk går på kamp regelmessig. Altså har jeg ikke avskrevet 24 000 av de 30 000 fotballinteresserte, jeg har avskrevet 19 til 21 000 av dem.
Grunnen til at jeg delte opp i "supportere" og "de andre" var at det derigjennom var litt enklere å forholde seg til dagens situasjons, og dagens tilskuertall. Tror ikke 6000 personer på kamp uansett resultater og forhold ellers er helt urimelig.
Vi må være dønn ærlige og realistiske når man skal bygge ny stadion, fordi en for stor stadion er dyr å holde, og svært stusselig i trange tider. Se på Molde.
Når det gjelder RBK og Lerkendal synes jeg ditt eget argument slår ihjel det du faktisk forsøker å bevise. RBK har et nedslagsfelt som er minst dobbelt så stort som det vi har, og når de så leder serien og får snitt på 17 000 kan vi i utgangspunktet ikke regne med mer enn halvparten, altså 8500. I snitt, vel og merke.
Fredrikstad by skal bli utrolig mye større for å forsvare et tilfang av publikum som er 50% større enn dagens kapasitet.
At jeg tilfeldigvis kom fram til det samme tallet som Værste har kommet fram til viser kanskje også at det er et fornuftig estimat, spesielt i lys av at Værste sannsynligvis (forhåpentligvis) har brukt mye mer tid og krefter på å anslå plassbehov.
Noen som vet hva slags mål sjølve banen kommer til å få? jeg er opptatt av at FFK trenger plass for å spille sitt spill, og en stor bane vil slå heldig ut for FFK med sin raske, bevegelige stil.
Til din kommentar om mitt poeng 1 om viking: Dette var aldri ment som noe argument verken for stor eller liten stadion, kun en helt generell betraktning og surmuling om kjipefotballen til viking i år
Mitt poeng to: Jeg har aldri sagt at noen mener at vi skal bygge en stadion for landslag, jeg bare ville gjøre det helt klart for mitt videre resonnement at jeg mener at dette er FFKs stadion, og ingen andre, ikke engang pengesterke firmaer osv osv.
Så til siste poeng, tallfestinga av publikum i området: Min originale post var ment som et estimat, ikke som en godt gasjert konsulenttjeneste. Og hvorfor skal jeg da bruke masse tid på statistisk sentralbyrå for å finne statistisk korrekte tall. Hvis du er interessert kan du finne befolkningstall og aldersfordeling for alle kommunene i distriktet, hvis ikke gidder jeg ikke kommentere mangel på kildeangivelse fra min side.
Hvor stor andel av fredrikstad kommune skal man kunne regne med kommer på kamp regelmessig? Fr.stad har vel ca 28 000 innbyggere, og hvis vi sier halvparte av dem på stadion hver søndag, se da ender vi opp med 14 000. 1000 færre enn du vil ha. Halvparten av Fredrikstads befolkning. Greit å tro på julenissen, men ikke bli skuffa om han ikke kommer.
Du og jeg vet godt at det aldri kommer busslaster med FFK-supportere fra Sarpsborg, Moss, Halden. Det skjer aldri. Kaskje kommer det folk på en og annen kamp, men uansett kan man ikke regne med at tusenere kommer fra særp for å skrike seg hese for FFK.
Seff har jeg aldri ment at folk som *ikke* er supportermateriale ikke skal få gå på kamp, jeg sier bare at vi ikke skal regne med dem som basis for budsjettering osv osv. Dessuten har jeg ikke "avskrevet" dem, fordi jeg faktisk regner med at fra 3 til 6 av de 24 000 personene faktisk går på kamp regelmessig. Altså har jeg ikke avskrevet 24 000 av de 30 000 fotballinteresserte, jeg har avskrevet 19 til 21 000 av dem.
Grunnen til at jeg delte opp i "supportere" og "de andre" var at det derigjennom var litt enklere å forholde seg til dagens situasjons, og dagens tilskuertall. Tror ikke 6000 personer på kamp uansett resultater og forhold ellers er helt urimelig.
Vi må være dønn ærlige og realistiske når man skal bygge ny stadion, fordi en for stor stadion er dyr å holde, og svært stusselig i trange tider. Se på Molde.
Når det gjelder RBK og Lerkendal synes jeg ditt eget argument slår ihjel det du faktisk forsøker å bevise. RBK har et nedslagsfelt som er minst dobbelt så stort som det vi har, og når de så leder serien og får snitt på 17 000 kan vi i utgangspunktet ikke regne med mer enn halvparten, altså 8500. I snitt, vel og merke.
Fredrikstad by skal bli utrolig mye større for å forsvare et tilfang av publikum som er 50% større enn dagens kapasitet.
At jeg tilfeldigvis kom fram til det samme tallet som Værste har kommet fram til viser kanskje også at det er et fornuftig estimat, spesielt i lys av at Værste sannsynligvis (forhåpentligvis) har brukt mye mer tid og krefter på å anslå plassbehov.
Noen som vet hva slags mål sjølve banen kommer til å få? jeg er opptatt av at FFK trenger plass for å spille sitt spill, og en stor bane vil slå heldig ut for FFK med sin raske, bevegelige stil.
Opprinnelig postet av Asgeir
Hvor stor andel av fredrikstad kommune skal man kunne regne med kommer på kamp regelmessig? Fr.stad har vel ca 28 000 innbyggere, og hvis vi sier halvparte av dem på stadion hver søndag, se da ender vi opp med 14 000. 1000 færre enn du vil ha. Halvparten av Fredrikstads befolkning. Greit å tro på julenissen, men ikke bli skuffa om han ikke kommer.
Fredrikstad kommune har vel nærmere 70 000 innbyggere, så her har du vel bomma litt?!
---------------------------
"Jeg driter i hvilke lag som kommer bak oss på tabellen, bare det er mange"
- Egil Drillo Olsen.
"Fr.stad har vel ca 28 000 innbyggere" sitat Asgeir
I følge SSB er befolkningen i Fredrikstad ved inngangen til 2. kvartal 2004 på 70000 innbyggere, tar vi utg.pkt. i befolkningen mellom 10-59 år har vi et grunnlag på 46440 mennesker ikke 28000, dermed vil en stadion på 15000 bare romme 1/3 av befolkningen. Utvider vi rammene vil det selvsgat stige. + at de kommer noen hundretalls utenbys fra. Enga med 3000, Brann med ca 500.
Det kan bli fort fult.
Og mangler det folk kjøper jeg gjerne inn noen oppblåsbare Barbarar!:D
I følge SSB er befolkningen i Fredrikstad ved inngangen til 2. kvartal 2004 på 70000 innbyggere, tar vi utg.pkt. i befolkningen mellom 10-59 år har vi et grunnlag på 46440 mennesker ikke 28000, dermed vil en stadion på 15000 bare romme 1/3 av befolkningen. Utvider vi rammene vil det selvsgat stige. + at de kommer noen hundretalls utenbys fra. Enga med 3000, Brann med ca 500.
Det kan bli fort fult.
Og mangler det folk kjøper jeg gjerne inn noen oppblåsbare Barbarar!:D
---------------------------
Er det ikke deilig å ha fasiten?
Stolt Oslo Aristokrat
Opprinnelig postet av tynter
Det at interessen ikke kommer til å minske i tiden som kommer er vel usikkert?
Nå har ikke så mange kamper i år vært utsolgt,samt at dette er det første året i eliten på mange år.
Det trekker jo noen nye nyskjerrige det også.Får såklart de "nye" tilskuerene kommer igjen neste år.
jeg tror 12500 plasser stort sett vil holde.
Hvis du ikke vet det tynter så er Østfold fylke et av de fylkene i Norge med sterkest befolkningsvekst.Og Fredrikstad ligger på toppen.Byen blir bare større og større.
På Fmv området så regner man at i løpet av en 10-20 års periode at det kommer til å bo over 20 tusen mennesker der.
Det er jo også snakk om å slå sammen Fredrikstad og Sarpsborg til en kommune.I de to byene så bor det nå over 120 000 mennesker.Hvis man snakker om hele Østfold fylke så nærmer vi oss 300 000 mennesker.
Målet må være at FFK skal være hele Østfolds lag og da sier det seg selv at en stadion på 12500 mennesker blir for lite! 15000 som kapasitet er fornuftig nå, med mulighet for videre utbygging senere.
---------------------------
Man bytter damer her i livet, men aldri klubb!
Ballen spilles nok en gang over…
Det er mye å ta tak i her, mye er også nevnt i svarene tidligere, men ett par ting må legges til.
Å ta seg bryet med å finne korrekte tall måtte eventuelt være for å få estimeringen og sluttsvaret til å gi mening.
Jeg synes fremedels det er drøyt å avskrive 19-21 000 av 30000 tusen fotballinteresserte.
Å snakke om tilskuerantall uavhengig av resultater og forhold rundt, er meningsløst.
Det henger sammen, og eksisterer ikke som en autonom størrelse. Man trenger ikke gå fem år tilbake i tid for å se det, jamfør Lørenskog-kampen som ble omtalt i FB i dag, det holder at man ser på utviklingen de to siste årene.
Molde er en liten by (kun 24.000 innbyggere), med lite interesse, men mye penger og stort markeringsbehov. Det er et dårlig utgangspunkt for å bygge noe som passer byen.
I trange tider er enhver arena for stor, og enhver kamp stusselig, men du kan da ikke mene at det er for de trange tidene vi skal bygge ny stadion?
RBK vs. FFK
Det er liten tvil om at Trondheim er en større kommune enn Fredrikstad, både arealmessig og i innbyggertall, men det har jeg egentlig ikke omtalt, eller lagt til grunn for noe. Jeg har kun pekt på økningen i oppslutningen RBK har fått i forbindelse med gode resultater og ny stadion. Hvis antall tilskuere hadde vært entydig avhengig av antall innbyggere i kommunen, hadde kapasitetsspørsmålet ikke vært noe å diskutere, når vi likevel velger å diskutere det er det fordi det er andre faktorer som også spiller inn. Men for å vise hvor unyansert en slik type beregning blir, om man ikke er nøye i utvelgelsen av sine premisser, kan det nevnes at:
Sogndal for eksempel har 6698 innbyggere, og ett snitt på 2549 i år og 3073 i fjor. Dvs. at 38% av befolkningen er på fotballkamper et dårlig år, mens 45 % møter opp et godt år.
Hadde vi lagt en tilsvarende oversikt for Lyn, eller for den saks skyld Enga, hadde tallene vært helt andre. 1.7% av hovedstadens befolkningen fulgte for eksempel ”Oslos stolthet” i fjor.
Hvis FFK skulle hatt like stor støtte i befolkningen som Sogndal, hadde vi hatt et snitt på 31.500, hadde vi derimot hatt like godt publikums tekke som Enga, hadde vi hatt ett snitt på 1190. Mens med en oppslutning lik RBK har, hadde hatt ett snitt på nærmere 8000, altså ikke så langt unna det vi har i dag. Til grunn for disse beregningene ligger kun folketall i kommunen, ikke eventuelle tilreisende fra nabogrender, eller bortelag, beregningen tar heller ikke hensyn til hvor tettbefolket stedene er. Det er med andre ord ganske meningsløs bruk av statistikk og tall.
Nedslagsfelt og befolkningsgrunnlag er selvfølgelig ikke uvesentlig, men da må man regne på hva som er nedslagsfeltet, ikke hvor stor kommunen er. I tillegg fordrer det en ganske grunnleggende debatt om hvor vi vil og hvor langt man kan nå med klubben. Og det er vel her det hele strander.
Ønsker man å være en klubb for Fredrikstad sentrum, eller vil man være en regionsklubb og eventuelt ”hele Østfolds fotballklubb”?
Det var også derfor jeg i denne trådens utgangspunkt forsøkte å gå en annen vei for å få en pekepinn på hvordan mulighetene og potensialet er, nemlig gjennom å se på hvordan en ny stadion og nye fasiliteter bidrar til å øke interessen. Svaret det ga var ikke det samme som ditt regnestykke gir, uten at jeg skal sette to streker under det og si at det er det eneste saliggjørende av den grunn.
Det er mye å ta tak i her, mye er også nevnt i svarene tidligere, men ett par ting må legges til.
Opprinnelig postet av Asgeir
Må nesten svare hiawata her...
…
Så til siste poeng, tallfestinga av publikum i området: Min originale post var ment som et estimat, ikke som en godt gasjert konsulenttjeneste. Og hvorfor skal jeg da bruke masse tid på statistisk sentralbyrå for å finne statistisk korrekte tall. Hvis du er interessert kan du finne befolkningstall og aldersfordeling for alle kommunene i distriktet, hvis ikke gidder jeg ikke kommentere mangel på kildeangivelse fra min side.
Å ta seg bryet med å finne korrekte tall måtte eventuelt være for å få estimeringen og sluttsvaret til å gi mening.
Opprinnelig postet av Asgeir
Seff har jeg aldri ment at folk som *ikke* er supportermateriale ikke skal få gå på kamp, jeg sier bare at vi ikke skal regne med dem som basis for budsjettering osv osv. Dessuten har jeg ikke "avskrevet" dem, fordi jeg faktisk regner med at fra 3 til 6 av de 24 000 personene faktisk går på kamp regelmessig. Altså har jeg ikke avskrevet 24 000 av de 30 000 fotballinteresserte, jeg har avskrevet 19 til 21 000 av dem.
Jeg synes fremedels det er drøyt å avskrive 19-21 000 av 30000 tusen fotballinteresserte.
Å snakke om tilskuerantall uavhengig av resultater og forhold rundt, er meningsløst.
Det henger sammen, og eksisterer ikke som en autonom størrelse. Man trenger ikke gå fem år tilbake i tid for å se det, jamfør Lørenskog-kampen som ble omtalt i FB i dag, det holder at man ser på utviklingen de to siste årene.
Opprinnelig postet av Asgeir
Vi må være dønn ærlige og realistiske når man skal bygge ny stadion, fordi en for stor stadion er dyr å holde, og svært stusselig i trange tider. Se på Molde.
Molde er en liten by (kun 24.000 innbyggere), med lite interesse, men mye penger og stort markeringsbehov. Det er et dårlig utgangspunkt for å bygge noe som passer byen.
I trange tider er enhver arena for stor, og enhver kamp stusselig, men du kan da ikke mene at det er for de trange tidene vi skal bygge ny stadion?
Opprinnelig postet av Asgeir
Når det gjelder RBK og Lerkendal synes jeg ditt eget argument slår ihjel det du faktisk forsøker å bevise. RBK har et nedslagsfelt som er minst dobbelt så stort som det vi har, og når de så leder serien og får snitt på 17 000 kan vi i utgangspunktet ikke regne med mer enn halvparten, altså 8500. I snitt, vel og merke.
RBK vs. FFK
Det er liten tvil om at Trondheim er en større kommune enn Fredrikstad, både arealmessig og i innbyggertall, men det har jeg egentlig ikke omtalt, eller lagt til grunn for noe. Jeg har kun pekt på økningen i oppslutningen RBK har fått i forbindelse med gode resultater og ny stadion. Hvis antall tilskuere hadde vært entydig avhengig av antall innbyggere i kommunen, hadde kapasitetsspørsmålet ikke vært noe å diskutere, når vi likevel velger å diskutere det er det fordi det er andre faktorer som også spiller inn. Men for å vise hvor unyansert en slik type beregning blir, om man ikke er nøye i utvelgelsen av sine premisser, kan det nevnes at:
Sogndal for eksempel har 6698 innbyggere, og ett snitt på 2549 i år og 3073 i fjor. Dvs. at 38% av befolkningen er på fotballkamper et dårlig år, mens 45 % møter opp et godt år.
Hadde vi lagt en tilsvarende oversikt for Lyn, eller for den saks skyld Enga, hadde tallene vært helt andre. 1.7% av hovedstadens befolkningen fulgte for eksempel ”Oslos stolthet” i fjor.
Hvis FFK skulle hatt like stor støtte i befolkningen som Sogndal, hadde vi hatt et snitt på 31.500, hadde vi derimot hatt like godt publikums tekke som Enga, hadde vi hatt ett snitt på 1190. Mens med en oppslutning lik RBK har, hadde hatt ett snitt på nærmere 8000, altså ikke så langt unna det vi har i dag. Til grunn for disse beregningene ligger kun folketall i kommunen, ikke eventuelle tilreisende fra nabogrender, eller bortelag, beregningen tar heller ikke hensyn til hvor tettbefolket stedene er. Det er med andre ord ganske meningsløs bruk av statistikk og tall.
Nedslagsfelt og befolkningsgrunnlag er selvfølgelig ikke uvesentlig, men da må man regne på hva som er nedslagsfeltet, ikke hvor stor kommunen er. I tillegg fordrer det en ganske grunnleggende debatt om hvor vi vil og hvor langt man kan nå med klubben. Og det er vel her det hele strander.
Ønsker man å være en klubb for Fredrikstad sentrum, eller vil man være en regionsklubb og eventuelt ”hele Østfolds fotballklubb”?
Det var også derfor jeg i denne trådens utgangspunkt forsøkte å gå en annen vei for å få en pekepinn på hvordan mulighetene og potensialet er, nemlig gjennom å se på hvordan en ny stadion og nye fasiliteter bidrar til å øke interessen. Svaret det ga var ikke det samme som ditt regnestykke gir, uten at jeg skal sette to streker under det og si at det er det eneste saliggjørende av den grunn.
---------------------------
på vinger over europa
Fredrikstad har nå over 70 000 innb. pluss Hvaler, store deler av Greåker og Råde. Sarpsborgfolket kommer i økende grad på FFK-kamper. Med bedre fasiliteter, kommer mange flere såkalte "nøytrale" tilskuere. Kanskje også fra Moss og Halden.
12 500 er bedre enn ingenting, men er likevel en skandale. 15 000 virker fornuftig. 17 000 er perfekt!!
Og...- Asgeir. Hvorfor ta sjansen på å bygge altfor smått, når det koster så lite
å bygge fornuftig?
12 500 er bedre enn ingenting, men er likevel en skandale. 15 000 virker fornuftig. 17 000 er perfekt!!
Og...- Asgeir. Hvorfor ta sjansen på å bygge altfor smått, når det koster så lite
å bygge fornuftig?
---------------------------
Å være FFk-supporter gir deg et godt utseende, klarsyn og fantastiske utsikter.
Kjør 15000. Argumentere gidder jeg ikke,men jeg heier på hiawata.
---------------------------
Gøran Karlsen
En kapasitet på 14-15000 med hovedvekten lagt på langsidene høres ut som musikk i mine ører... Da har man utbyggingsmuligheter på kortsidene OM det skulle bli nødvendig.
---------------------------
Ansvarlig redaktør
"Solen smiler til glade gutter..."
Det blir ikke så lett å bygge en annen stadio enn den som er i planen nå. De har finansiert en stadio som tar 12200, hvis jeg ikke husker feil. Tegninger og størrelse ligger nok fast. Det er den som nå er fullfinansiert. Prisen skulle også ligge på 102 mill. Den kan bygges ut til 15000 i byggetrinn 2. Skulle det velges et annet alternativ, må jo mye av prosessen starte på nytt. De må i tillegg finne måter å dekke inn de økte kostnadene.
Selv om innbyggerne i byen og distriktet har økt de senere år, har jo også kulturtilbudet økt betraktelig.
Selv om innbyggerne i byen og distriktet har økt de senere år, har jo også kulturtilbudet økt betraktelig.
Hvis man ikke tar utgangspunkt i nedslagsfeltet når man skal beregne størrelsen på en ny stadion så blir det i *hvertfall* meningsløst. Hvordan skal man kunne estimere den synergieffekten en flott stadion og FFK i toppslag har? Helt umulig! Vi snakker om massepsykologiske effekter som er noe av det vanskeligste å forutsi! Hvis vi skal sette igang med normative analyser av dette her klapper debatten sammen totalt.
Noe av det stusseligste som fins er provinsielle superoptimister som tror at de kan bygge Rom på en dag OG i utkantnorge. Kanskje ikke Fredrikstad er i utkantnorge, men det er i det minste i utkanteuropa, i et grissgrent strøk i forhold til england, benelux, osv osv.
Hvis man bygger stadion for tilfellet hvor ALT ligger til rette for massevandring til stadion vil man bygge for stort og for dyrt. Hvis man lager en stadion for hverdagsfotball og nedturer bygger man for lite og billig.
Det MÅ med andre ord bli et sted i mellom de to ytterpunktene. Jeg vil absolutt ikke påstå at 12200 plasser er et ytterpunkt, i og med at vi kanskje ville ha hatt problemer med å fylle en sånn stadion en eneste gang denne sesongen. Men dette blir bare spekulasjoner, siden det er umulig å vite hvor mange fler som hadde kommet hadde det vært plass. Men jeg regner med at mange er enige med meg i at vi sannsynligvis ikke ville fylt opp 12 200 plasser denne sesongen.
Og hvis man ikke klarer å fylle en stadion en eneste gang i løpet av en sesong, da har man bygd for svært, uansett nivå.
Det å legge opp til 12 200 og så bygge ut til 15 000 når det eventuelt trengs er en glimrende idé, fornuftig økonomisk, praktisk og sportslig. Fra ende til annen.
Dessuten blir stadion på 12 200 plasser uansett hvor ufornuftig mitt resonnement er. Men sånn helt riv ruskande gæernt kan det umulig være siden de som skal gjennomføre er enige med meg.
Som jeg sa tidligere: En fullsatt stadion er et trekkplaster i seg sjøl, et halvfullt stadion er det motsatte. Tomme plasser koster også, både i etablering og drift!
Noe av det stusseligste som fins er provinsielle superoptimister som tror at de kan bygge Rom på en dag OG i utkantnorge. Kanskje ikke Fredrikstad er i utkantnorge, men det er i det minste i utkanteuropa, i et grissgrent strøk i forhold til england, benelux, osv osv.
Hvis man bygger stadion for tilfellet hvor ALT ligger til rette for massevandring til stadion vil man bygge for stort og for dyrt. Hvis man lager en stadion for hverdagsfotball og nedturer bygger man for lite og billig.
Det MÅ med andre ord bli et sted i mellom de to ytterpunktene. Jeg vil absolutt ikke påstå at 12200 plasser er et ytterpunkt, i og med at vi kanskje ville ha hatt problemer med å fylle en sånn stadion en eneste gang denne sesongen. Men dette blir bare spekulasjoner, siden det er umulig å vite hvor mange fler som hadde kommet hadde det vært plass. Men jeg regner med at mange er enige med meg i at vi sannsynligvis ikke ville fylt opp 12 200 plasser denne sesongen.
Og hvis man ikke klarer å fylle en stadion en eneste gang i løpet av en sesong, da har man bygd for svært, uansett nivå.
Det å legge opp til 12 200 og så bygge ut til 15 000 når det eventuelt trengs er en glimrende idé, fornuftig økonomisk, praktisk og sportslig. Fra ende til annen.
Dessuten blir stadion på 12 200 plasser uansett hvor ufornuftig mitt resonnement er. Men sånn helt riv ruskande gæernt kan det umulig være siden de som skal gjennomføre er enige med meg.
Som jeg sa tidligere: En fullsatt stadion er et trekkplaster i seg sjøl, et halvfullt stadion er det motsatte. Tomme plasser koster også, både i etablering og drift!
Tror vi kunne fylt 12200 plasser mot Enga... Ellers er jeg helt enig med deg Asgeir :)
12200 er ikke stort nok. Jeg har ikke lest alle innlegg her i denne tråden, men jeg mener at vi ikke kan bygge en stadion utfra årets gjennomsnitt. Gjennomsnittet har vi ikke hatt i år... dvs vi har hatt over og vi har hatt under. Hadde stadion vært større ville vi hatt flere folk på de kampene det nå var utsolgt på. Var det utsolgt på fem kamper?
Den nye stadion bør ta minst 15 000.
Fredrikstad har appell i hele byen, store deler av fylket og vi bør dra folk fra nordre delen av Bouhslän. Strømstad bør også være ett nedslagsfelt for FFK.
Den nærmeste klubben i toppserien for dem sørover er hata,hata,hata Göteborg!
Mange kommer flere kommer når vi skal ta i mot klubber fra Europa...
Bygg flere tilskuerplasser, vip-tribuner er også viktig med tanke på å trekke næringslivet med, men ikke på bekostning av folket, følelsene for klubben og sangen.
Den nye stadion bør ta minst 15 000.
Fredrikstad har appell i hele byen, store deler av fylket og vi bør dra folk fra nordre delen av Bouhslän. Strømstad bør også være ett nedslagsfelt for FFK.
Den nærmeste klubben i toppserien for dem sørover er hata,hata,hata Göteborg!
Mange kommer flere kommer når vi skal ta i mot klubber fra Europa...
Bygg flere tilskuerplasser, vip-tribuner er også viktig med tanke på å trekke næringslivet med, men ikke på bekostning av folket, følelsene for klubben og sangen.
Enga,TIL og Brann hadde vært garantert fullt.
På søndag morgen(TIL kampen) stod det mange utenfor aristokraten(ca 100) for å kanskje få en av de siste bilettene. Hadde en kamerat som skulle levere en oddslapp, Han ble nesten slått ned p.g.a. at han snek i køen.
Med 15 000 sitteplasser og et nytt stadion. Hadde vi garantert fylt stadion på disse kampene da også.
Tror publikumssnittet i Norge passerer 10 000 i løpet av 3 år.
I Sverige har publikumssnittet øket fra 4000-6000 til over 10 000 på 10 år.
I Sverige konkurerer fotballen med mange andre sporter, mens vi trauste Normenn holder oss til fotballen.
Vi vil oppleve en stor økning i fotballinteressen med den proffesjonaliseringe av tippeligaen som er i gang.
Enda er vi milevis unna de land hvor fotballinteressen er virkelig stor.
Her er det utviklingspotensial!
På søndag morgen(TIL kampen) stod det mange utenfor aristokraten(ca 100) for å kanskje få en av de siste bilettene. Hadde en kamerat som skulle levere en oddslapp, Han ble nesten slått ned p.g.a. at han snek i køen.
Med 15 000 sitteplasser og et nytt stadion. Hadde vi garantert fylt stadion på disse kampene da også.
Tror publikumssnittet i Norge passerer 10 000 i løpet av 3 år.
I Sverige har publikumssnittet øket fra 4000-6000 til over 10 000 på 10 år.
I Sverige konkurerer fotballen med mange andre sporter, mens vi trauste Normenn holder oss til fotballen.
Vi vil oppleve en stor økning i fotballinteressen med den proffesjonaliseringe av tippeligaen som er i gang.
Enda er vi milevis unna de land hvor fotballinteressen er virkelig stor.
Her er det utviklingspotensial!
---------------------------
Benksliter`n
BYGG EN STOR NOK STADION!
15 000 +++++
Jeg vil bare ha bygd ny stadion. Forslaget som ligger på bordet er fornuftig nok, i hvert fall så lenge det kan utvides til 15000. Mer diskusjon trenerer saken og det er noe ingen av oss vil. Skulle vi fylle 15000 hver gang i fremtiden, så klarer sikker noen arkitekter å komme opp med noen glupe løsninger!
Bygg! Bygg! Bygg!
Bygg! Bygg! Bygg!
---------------------------
Vi er røde, vi er hvite, vi står sammen side om side.
Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net
Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net
06/10/2024 22:02 | 2001f914