Piiroja stemples som skattesnyter

Kemneren i Fredrikstad har tatt arrest i Raio Piirojas millioneiendom. Estlenderen skal ha fått lønn i hjemlandet for å unngå norsk beskatning.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Hvis dette stemmer viser det bare hvor udugelig den tidligere ledelsen var... Trodde man virkelig at dette ikke skulle bli oppdaget?

---------------------------

15 september 2002: FFK-Kvik Halden 7-1
"If you can't support us when we lose or draw, don't support us when we win" -Bill Shankly

Paradokset er vel at skatt øst tidligere har undersøkt saken og konkludert med NADA????

Saken lukter så jævlig at det bør få konsekvenser for skatt øst dersom de har latt være å utføre jobben sin.

Stabæk, VIF og RBK blir dratt gjennom dritten i all offentlighet  for sine kjeltringstreker. Nå forventer jeg at det er deres tur. Skattesvikere! 

Etter hva jeg kan erindre ble kontrakten til Raio undertegnet, når FFK hadde en direktør som allerede da ble etterforsket for snusk og fanteri. Så om det skulle vise seg at det samme er tilfelle her, blir jeg ikke overrasket. 

Det som imidlertid overrasker meg, er at Raio har satt navnet sitt på en eventuell slik avtale. 

Opprinnelig postet av sarpen

Paradokset er vel at skatt øst tidligere har undersøkt saken og konkludert med NADA????

 

Den uttalelsen kom vel fra FFK - ikke Skatt Øst.

At dette har vært skatteunndragelser er vel like åpenbart som bedrageriet til Stabæk og Vålerenga. Det ble "tilfeldigvis" inngått en scoutingavtale med et selskap i Estland samme dag som Piiroja signerte ny kontrakt. Deretter har altså FFK betalt én million kroner årlig for scouting i Estland uten at det har blitt hentet en eneste spiller derfra. Til slutt skal liksom Piiroja ha vært en av de desidert dårligst lønnede i FFK om man ser på skattelistene.

Alt dette er så urealistisk at kjennelsen/siktelsen fra Skatt Øst selvsagt måtte komme. Det var bare et spørsmål om tid.

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter

Enda en grunn til å være fornøyd med at ledelsen fra den gang er ute av klubben ...

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Per Egil

Piiroja stemples som skattesnyter

Kemneren i Fredrikstad har tatt arrest i Raio Piirojas millioneiendom. Estlenderen skal ha fått lønn i hjemlandet for å unngå norsk beskatning.

Det er vel ingen som er overrasket over dette?

Det er en grunn til at FFK og Piiroja var milevis unna hverandre da man skulle forhandle om ny kontrakt. Han hadde jo tross alt mistet en million nærmest skattefrie kroner i året da det nye styret kansellerte denne idiotiske "scouting"-avtalen i Estland. Dette var jo i hovedsak Piirojas lønn. Piiroja sier at han ikke visste noe om dette, men det er ren skjær løgn. Mannen har signert på denne idiotavtalen selv, og har i tillegg nytt godt av pengene.

Det er en grunn til at ihvertfall jeg ikke kunne funnet på å støtte denne "Behold Raio"-kampanjen fra i sommer. Da måtte supporterne samlet inn 3-4 millioner kroner. Og det på en 32-åring på vei nedover karrieremessig. Folk som har fulgt litt med i timen må ha forstått at FFK og Raio var milevis unna hverandre, og at de aldri i verden kom til å bli enige.

At Morgan Andersen har hatt en finger med i dette spillet overrasker heller ikke. Mannen er en kjeltring tvers igjennom.

Det er ganske utrolig å signere en slik kontrakt....herregud......jeg har ikke utdannelse innefor dette feltt,men min sunne fornuft tilsier at dette her er heeeelt på trynet.

Som jeg har skrevet før: de lederne som var i klubben før,skulle politi-anmeldes.....Henriksen.Morgan Andersen med flere.

De burde iallefall SKAMME seg

Dette er vel en svindelsak på lik linje som Stabæk og Vålerenga. Det som er værre er at det er den norske stat som har blitt svindlet, noe jeg vil tro de ser svært alvorlig på når det er en bedrift som står bak. Det er svært skuffende, og jeg blir ikke overrasket om politiet blir inkludert her også. Jeg er også redd for bot fra NFF på samme måte som de har bøtelagt Vif og Stb, men kan de gå tilbake å bøte FFK etter så lang tid? Vif og Stb har jo bla ikke gjennomført en gyldig overgang i Stengel, så da er det kanskje større grunn til bot fra de? Noen som vet?

Det strafferettsmessige må jo eventuelt ramme Raio selv, samt de enkeltpersonene i FFK som står ansvarlige for avtalen, da det dreier seg om skatteunndragelse og medvirkning til dette. Man kan neppe dømme en bedrift (fotballklubb) til foretaksstraff for medvirkning til skatteunndragelse.

Det tjener det nye styret til ære at de kansellerte denne avtalen med agentfirmaet og tilbød Raio en vanlig avtale. Selvsagt synd at vi ikke hadde råd til å gi ham en tilsvarende nettolønn på redelig vis, men da er det bedre at klubbledelsen valgte et vondt farvel og en ryddig prosess, framfor å inngå nye lurium-avtaler á la Morgan.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Vi kan fort få bot av forbundet pluss regresskrav fra Raio. Helt utrolig at den tidligerere ledelsen kunne lage en slik avtale. Jeg håper arkiteketen bak dette blir politiannmeldt.

Regresskrav fra Raio? Dette må du nesten forklare. Han har jo selv vært med på dette.

For å utdype: Vi vet ikke hvem som har foreslått avtalen. Det kan ha vært Morgan, det kan ha vært Raio selv, eller hans agent. Men til syvende og sist må både Raio og Morgan ha satt navnet sitt på en avtale, hvor de har vært inneforstått med innholdet. At avtalen innebar unndragelse av skatt fra norske myndigheter, må de også ha visst.  Slik jeg ser det, er det ingen av partene som kan ha noen krav overfor hverandre - derimot har skattemyndighetene krav. Disse kravene rammer antagelig bare Raio, og kan eventuelt bli gjenstand for en sivil rettssak.

I tillegg kan det bli en straffesak, og der vil både Raio og de som var ansvarlige for avtalen fra FFKs side være på tiltalebenken. Eventuelt også agenten og dette estiske speiderfirmaet, for medvirkning. Jeg tror ikke FFK som klubb vil bli involvert i en slik straffesak.

Derimot kan FFK risikere straff fra NFF, for jeg antar NFF også har sine klare regler for lønn og kontrakter for profesjonelle spillere i norsk fotball.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Det har med partene i avtalen å gjøre, at FFK framstår som profesjonelle samtidig som vi ikke kan forvente like mye av Raio`s kunnskap om norske skatteregler. Hvis Raio sier han ble lurt til å skrive under el lign, kan han ha en sak slik jeg ser det.

Arbeidsgiveravgift og straffeskatt på arbeidsgiveravgift må klubben betale, jeg spekulerer som nevnt også i at klubben må betale skattesmellen for Raio også (eventuellt deler av den).

Opprinnelig postet av Erikk

Det har med partene i avtalen å gjøre, at FFK framstår som profesjonelle samtidig som vi ikke kan forvente like mye av Raio`s kunnskap om norske skatteregler. Hvis Raio sier han ble lurt til å skrive under el lign, kan han ha en sak slik jeg ser det.

Arbeidsgiveravgift og straffeskatt på arbeidsgiveravgift må klubben betale, jeg spekulerer som nevnt også i at klubben må betale skattesmellen for Raio også (eventuellt deler av den).

 

Han kommer neppe noen vei med å hevde manglende kunnskap om skatteregler. En rett legger gjerne vekt på om tiltalte "kjente til eller burde kjent til" regelverket.Skal Raio komme noen vei med å hevde at han ble lurt til å skrive under, må han kunne bevise det i en sivil rettssak. Jeg håper virkelig at man klarer å rydde opp uten noe slikt, for det vil kunne ødelegge forholdet mellom Raio og FFK for all framtid, noe som ville være veldig trist.

Har forøvrig utvidet det forrige innlegget.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Jeg vil anta at Raio skulle ha ny kontrakt og hadde ønsker vedr lønn. FFK foreslo at man isteden for å ha høy lønn overfører penger til et firma i Estland som Raio kunne starte. Dermed ble det mindre å betale for FFK samtidig som Raio fik de samme pengene. Dermed vil det være naturlig for Raio å spørre om dette er lovlig, og naturlig å tro at han ble svart ja.

Jeg vil gjenta at det som står over er noe jeg TROR men ikke VET.

Hvis jeg har rett i hendelssesforløpet vil spørmålet være om Raio burde forstått at dette var ulovlig.

I etterpåklokskapens lys kan man jo si at dersom det var Morgan Andersen som foreslo det, ville det være naturlig å gå ut fra at det var ulovlig ...

Jeg ser helt klart problemstillingen, og det scenariet du skisserer er helt klart realistisk, men med tanke på at Raio allerede hadde spilt i Norge i flere år burde han vel ha i det minste grunnleggende kunnskaper om skattesystemet i Norge.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Erikk

Jeg vil anta at Raio skulle ha ny kontrakt og hadde ønsker vedr lønn. FFK foreslo at man isteden for å ha høy lønn overfører penger til et firma i Estland som Raio kunne starte. Dermed ble det mindre å betale for FFK samtidig som Raio fik de samme pengene. Dermed vil det være naturlig for Raio å spørre om dette er lovlig, og naturlig å tro at han ble svart ja.

Jeg vil gjenta at det som står over er noe jeg TROR men ikke VET.

Hvis jeg har rett i hendelssesforløpet vil spørmålet være om Raio burde forstått at dette var ulovlig.

 

Eller har Raio en meget kreativ agent som har brukt denne løsningen i forhold til andre spillere.

Tror ikke det er FFK som har foreslått, men de har helt klart gått med på og akseptert

Da er vi enige om saken men litt uenige i forhold til hva Raio burde ha vist, men det er opp til andre å avgjøre. Er enig med deg vedr MA, han har desverre skadet klubben vår mye.

Videre spekulerer jeg på dette med eventuell foretaksstraff: Vil det ikke, både overfor rettssystemet og overfor NFF, tale sterkt i FFKs favør at dagens styre har avviklet den avtalen? Jeg ser for meg at overfor NFF vil nok dette virke formildende, men overfor domstolen vil det kanskje heller virke motsatt? Altså at styret avsluttet avtalen, fordi de skjønte at den var ulovlig, men unnlot å melde det gamle styret til skattemyndighetene (og eventuelt Økokrim)?

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

unnlot å melde det gamle styret til skattemyndighetene (og eventuelt Økokrim)?

Nå er vel ikke FFK underlagt reglene i "Hvitvaskingsloven" som banker, finansinstitusjoner, revisorer og regnskapsførere f.eks., så da hadde vel ikke klubben rapporteringsplikt så vidt jeg kan forstå.

Med dette liket som nå har falt ut av skapet så får vi håpe at det er siste likrest fra det gamle kaosstyret, kaosledelsen som nå gir spøkelsesfornemmelser fra en ikke fjern fortid.

Nå ønsker vi kun positiv omtale om klubben og handlinger innenfor lovens rammer, så blir det mindre gledesyr hos Sarpen og andre likesinnede.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Willy René

 så blir det mindre gledesyr hos Sarpen og andre likesinnede.

Gledesdreper

Fredriksftad Blad med litt fyldigere artikkel om saken, Morgan Andersen vil selvsagt ikke kommentere.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Har ikke skattemyndighetene sett på denne saken tidligere? Så hvis FFK har avsluttet avtalen etter at myndighetene ikke fant noe ulovlig, så kan iallefall ikke dagens styre lastes for dette? Da burde det jo nesten gå utover de som laget denne avtalen en gang i tiden, uten at jeg er professor i skattejuss.

---------------------------

"Jeg startet på bunnen og jobbet meg nedover"

@ Twitter: http://twitter.com/matiashs

Jeg tror at Rajo selv,og kun han er ansvarlig for at han betaler nok skatt osv,osv. Han kan liksom ikke 'skylde' på at her har andre mennesker 'lurt' meg,og ' jeg skjønner ingenting'.

Alle har sett at han har 600tusen i lønn,noe som er altfor lite.....og jeg stiller spørsmålet: 

Åssen kunne de gjøre dette? Trodde de virkelig at dette ville gå upåaktet hen?

Anmeldelse av MA og  ta gjerne med han Henriksen også. Dagens styre,vil etter min mening gå fri,det samme vil klubben.

Men Rajo må nok ut med en million i straffeskatt,helt fortjent ,spør du meg.

Opprinnelig postet av Kai Roger

 

Men Rajo må nok ut med en million i straffeskatt,helt fortjent ,spør du meg.

Opprinnelig postet av Tøfflus

Det strafferettsmessige må jo eventuelt ramme Raio selv, samt de enkeltpersonene i FFK som står ansvarlige for avtalen, da det dreier seg om skatteunndragelse og medvirkning til dette. Man kan neppe dømme en bedrift (fotballklubb) til foretaksstraff for medvirkning til skatteunndragelse.

Det tjener det nye styret til ære at de kansellerte denne avtalen med agentfirmaet og tilbød Raio en vanlig avtale. Selvsagt synd at vi ikke hadde råd til å gi ham en tilsvarende nettolønn på redelig vis, men da er det bedre at klubbledelsen valgte et vondt farvel og en ryddig prosess, framfor å inngå nye lurium-avtaler á la Morgan.

Klubben er ansvarlig uten tvil. 

At tidligere kjeltringer dras ned i møkka er helt ok, men klubben og dens styre skal godkjenne avtaler og dermed har de ansvaret. 

Beklager, men jeg liker dette.

Opprinnelig postet av sarpen

Opprinnelig postet av Tøfflus

Klubben er ansvarlig uten tvil. 

At tidligere kjeltringer dras ned i møkka er helt ok, men klubben og dens styre skal godkjenne avtaler og dermed har de ansvaret. 

Beklager, men jeg liker dette.

Ifølge profilen din er du 12 eller 14 år, husker ikke helt.

Allikevel så forsøker du å ha noen uttallelser som skulle tilsi at du er jurist og har greie på litt av hvert, men alle kan se ut i fra hva du skriver at det er ganske pre-pubertalt.

Beklager, men vi liker at det var VI (FFK) som sendte dere ned, Vi har faktisk tatt siste stikk.

Kos deg i Adecco du, mitt ønske er at dere forblir der, eller går ennå lenger ned.

Og det jeg sa nå mener jeg virkelig. Jeg er ikke blant de som synes det er stas å ha dere med der oppe.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Hahaha, Fredriksftad Blad ringte faktisk til feil Morgan Andersen da de ville ha en kommentar! Kostelig.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Hahaha, Fredriksftad Blad ringte faktisk til feil Morgan Andersen da de ville ha en kommentar! Kostelig.

Helt, helt, helt utrolig! Det virker jo som de hadde sitert en kommetar fra han også.

Opprinnelig postet av matsinho

Opprinnelig postet av Tøfflus

Hahaha, Fredriksftad Blad ringte faktisk til feil Morgan Andersen da de ville ha en kommentar! Kostelig.

Helt, helt, helt utrolig! Det virker jo som de hadde sitert en kommetar fra han også.

Ja, og han ville ikke uttale seg!

Det kan man jo godt forstå nå i etterhånd.

Tilbake til saken, får håpe ikke dette får noen ubehagelige konsekvenser for FFK, så som NFF-bot eller noe sånt. Men NFF lever jo i sin egen juridiske lille boble, så hva de kan finne på vet man ikke. Men vi får håpe at dette er siste lille likrest fra alle likene som har skranglet de senere år.

Nå tror og håper vi på at de ansvarlige i klubbsystemet holder seg på rett side, både lovmessig og etisk. Det kaoset og uetikken som rådet tidligere levner ingen ære til de som dengang var involverte, ei heller Raio Piroja.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av sarpen

Opprinnelig postet av Tøfflus

Det strafferettsmessige må jo eventuelt ramme Raio selv, samt de enkeltpersonene i FFK som står ansvarlige for avtalen, da det dreier seg om skatteunndragelse og medvirkning til dette. Man kan neppe dømme en bedrift (fotballklubb) til foretaksstraff for medvirkning til skatteunndragelse.

Det tjener det nye styret til ære at de kansellerte denne avtalen med agentfirmaet og tilbød Raio en vanlig avtale. Selvsagt synd at vi ikke hadde råd til å gi ham en tilsvarende nettolønn på redelig vis, men da er det bedre at klubbledelsen valgte et vondt farvel og en ryddig prosess, framfor å inngå nye lurium-avtaler á la Morgan.

Klubben er ansvarlig uten tvil. 

At tidligere kjeltringer dras ned i møkka er helt ok, men klubben og dens styre skal godkjenne avtaler og dermed har de ansvaret. 

Beklager, men jeg liker dette.

Vel, som Willy Rene sier, kos deg i Adecco, vi tok siste stikk og for å strø enda mer salt i såret ditt så har du sikkert sett at det pågår en liknende sak i media hvor NFF ikke har nevt klubbene med et ord, snarere sportssjefene i begge de involverte, som har fått straff. Desuten er det arbeidstaker som er ansvarlig for å betale skatt av sin intekt, arbeidsgiver har ikke ansvar for det.

Jeg kan lage en liknende avtale med min arbeidsgiver, at de overfører en del av bruttolønna mi til en annen konto, gjerne en utenlandsk, resten så til min lønnskonto -minus skatt av disse. Jeg er derimot selv ansvarlig for å betale skatt av det min arbeidsgiver har overført til den andre kontoen. Gjør jeg ikke det, og blir tatt, havner jeg i samme situasjon som Raijo..

PS, det står at du er 12 år, da vet du sikkert hvem Gargamel er og hans forhold til smurfer ?

Opprinnelig postet av Gargamel

. Desuten er det arbeidstaker som er ansvarlig for å betale skatt av sin intekt, arbeidsgiver har ikke ansvar for det.

Jeg kan lage en liknende avtale med min arbeidsgiver, at de overfører en del av bruttolønna mi til en annen konto, gjerne en utenlandsk, resten så til min lønnskonto -minus skatt av disse. Jeg er derimot selv ansvarlig for å betale skatt av det min arbeidsgiver har overført til den andre kontoen. Gjør jeg ikke det, og blir tatt, havner jeg i samme situasjon som Raijo..

 

Står over evt hovering denne gang, men du har en noe enkel analyse av de forskjellige elementene involvert..

Basert på det som kommer frem i media, så vil FFK ha en utfordring/problem vedrørende :

* Manglende betaling av arbeidsgiveravgift - (man har betalt av et for lite beløp)

* Konstruksjon av et opplegg som åpenbart var med på unndragelse av skatt. Da regner jeg med man skiller mellom fotballens regelverk og det alminnelige. Tror FFK som klubb vil få det relativt greit mot NFF siden dette var forrige regime og man har gått ut av avtalene. Personene som inngikk avtalene vil nok kunne få det mer krevende, men den smellen vil evt ligge på de..

Opprinnelig postet av foyn

Opprinnelig postet av Gargamel

.

* Manglende betaling av arbeidsgiveravgift - (man har betalt av et for lite beløp)

* Konstruksjon av et opplegg som åpenbart var med på unndragelse av skatt. Da regner jeg med man skiller mellom fotballens regelverk og det alminnelige. Tror FFK som klubb vil få det relativt greit mot NFF siden dette var forrige regime og man har gått ut av avtalene. Personene som inngikk avtalene vil nok kunne få det mer krevende, men den smellen vil evt ligge på de..

For en gangs skyld enig.....

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Skatteetaten gransker Fredrikstad

Skatteetaten og Norges Fotballforbund ser nærmere på FFKs rolle etter avsløringene om lønnsutbetalingene til Raio Piiroja i Estland.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Jeg synes hele opplegget er direkte flaut og skaper avsmak på linje med det VIF/RBK/Stabæk har holdt på med.

Én måned etter at det nye styret tok over bedyret Svein Johannessen at avtalen hadde blitt sagt opp. I dag kommer det frem at det har vært millionutbetaling etter at avtalen ble sagt opp. Det begrunner Svein med at avtalen hadde oppsigelsestid (!).

"En alminnelig fornuftig person" burde ha forstått at denne avtalen var ulovlig og dermed er det tvilsomt at en eventuell oppsigelsestid var gyldig, men det er vanskelig å stoppe utbetalingene uten rettslig grunnlag. Kjennelsen ble først tatt ut nå nylig, men Svein & Co burde henvendt seg til skattemyndighetene da de oppdaget avtalen og dens ulovlighet.

Men det var kanskje lett å la være når klubbøkonomien var ikke-eksisterende og man ble frikjent av en saksbehandler som ikke ville være inhabil, så han meldte seg ut og inn av Plankehaugen på hver side av saken...

I Fredriksstad Blad står det også at Brian West og Gardar Johannsson hadde lignede avtaler med overføringer til Panama eller Caymen Island (!).

Disse ryktene er for øvrig ikke nye, og har svirret rundt FFK lenge før det ble en skattesak ut av det.

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Holters

 

"En alminnelig fornuftig person" burde ha forstått at denne avtalen var ulovlig og dermed er det tvilsomt at en eventuell oppsigelsestid var gyldig, men det er vanskelig å stoppe utbetalingene uten rettslig grunnlag. Kjennelsen ble først tatt ut nå nylig, men Svein & Co burde henvendt seg til skattemyndighetene da de oppdaget avtalen og dens ulovlighet.

 

Spørsmålet er om overføringen til agentfirmaet i seg selv var ulovlig. Det sto vel ikke noe sted i avtalen at pengene skulle gå til Raios lønnskonto, og dermed ville det vært svært vanskelig å slippe unna å betale. Det hadde ikke vært gjort i en håndvending å få kjent avtalen ulovlig (og dermed ugyldig), jeg ser for meg mange måneders etterforskning hos skattemyndighetene. Man kunne nok holdt igjen den siste millionen, men man hadde vel ikke lyst til å få et sivilt søksmål fra Estland på nakken midt oppe i all turbulensen på vinteren 2009-2010 ...

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Er ikke så dypt inne i økonomisk jus, men lurer på om FFK har rettslig grunnlag for å kreve at enkeltpersoner betaler en eventuell bot? Nå har jeg ikke helt oversikt over om det er Runar Henriksen, Morgan Andersen eller andre som har hatt det overordnede ansvaret for at denne avtalen ble inngått, men uansett hvem det er, er det jo soleklart et grovt overtramp fra en enkeltperson/enkeltpersoner.

Synd om FFK får denne boten på toppen av en allerede trang økonomi. Kjedelig for de som har bidratt til den økonomiske snuoperasjonen.

---------------------------

http://www.twitter.com/banksy8

Opprinnelig postet av General Gardener

Er ikke så dypt inne i økonomisk jus, men lurer på om FFK har rettslig grunnlag for å kreve at enkeltpersoner betaler en eventuell bot? Nå har jeg ikke helt oversikt over om det er Runar Henriksen, Morgan Andersen eller andre som har hatt det overordnede ansvaret for at denne avtalen ble inngått, men uansett hvem det er, er det jo soleklart et grovt overtramp fra en enkeltperson/enkeltpersoner.

Synd om FFK får denne boten på toppen av en allerede trang økonomi. Kjedelig for de som har bidratt til den økonomiske snuoperasjonen.

Greit å ha Henriksen og Andersen og skylde på eller stå i front, da begge vel er lette å skylde på.

Men jeg personelig vil være overasket om Andersen som sprotsjef, samt Henriksen som daglig leder har myndighet alene til å inngå en slik type avtale, og at det ikke er innom et styre.

Som regel i en fotballklubb blir det lagt frem en innstilling som et styre behandler og selvfølgelig da noen som setter dette ut i live. Men å si da at det kun er en eller tp personer som er skyldige i avtalen er å dra det langt. Her er jeg ganske sikker på at det er rimelig mange som vet hva som har foregått,.

Når det gjelder at den ansatte er pliktig til og betale skatten sin selv så er vel det frosåvidt riktig, men det klubben her har gjort er å fordekke en svart lønn, og i norge mener jeg det er ulovelig å bruke sort arbeid. Så det er nok klubben som får en økonomisk smell, mens kanskej enkelt personer må stå til ansvar retslig.

I en normal bedrift er det ofte styreformann som har det fulle ansvaret.

Opprinnelig postet av Anne

 

Når det gjelder at den ansatte er pliktig til og betale skatten sin selv så er vel det frosåvidt riktig, men det klubben her har gjort er å fordekke en svart lønn, og i norge mener jeg det er ulovelig å bruke sort arbeid. Så det er nok klubben som får en økonomisk smell, mens kanskej enkelt personer må stå til ansvar retslig.

I en normal bedrift er det ofte styreformann som har det fulle ansvaret.

Dette er, om jeg har forstått regelverket riktig, litt for enekelt.
Om dette er blitt betalt inn til en organisasjon med organisasjonsummer er dette ikke å betrakte som lønn - om den organisasjonen betaler det vidre til Raio sin konto i Estland skal det ikke betales skatt til Norge, men Estland.

Det skal betales skatt til Norge når pengene blir ført tilbake til Norge fra en konto i Estland. Om pengene hadde blitt i Estland er det så lang jeg har forstått en "ikke sak" for norske myndigheter.

Om jeg har forstått dette riktig så er dette ikke nødvendigvis en sak hvor det er snakk om sort arbeid, men hvilket land det evt. skal skattes til.

Om det er ført penger inn i landet har Raio et problem. Kan hende jeg er på jordet, men har jobbe med en sak hvor denne løsningen ble akseptert av skattemyndigheter.

Uansett ingen grunn til å skylde på Henriksen i den saken her. Avtalen ble gjort lenge før han kom inn i bildet.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av rød og hvit

Opprinnelig postet av Anne

 

Dette er, om jeg har forstått regelverket riktig, litt for enekelt.
Om dette er blitt betalt inn til en organisasjon med organisasjonsummer er dette ikke å betrakte som lønn - om den organisasjonen betaler det vidre til Raio sin konto i Estland skal det ikke betales skatt til Norge, men Estland.

Det skal betales skatt til Norge når pengene blir ført tilbake til Norge fra en konto i Estland. Om pengene hadde blitt i Estland er det så lang jeg har forstått en "ikke sak" for norske myndigheter.

Om jeg har forstått dette riktig så er dette ikke nødvendigvis en sak hvor det er snakk om sort arbeid, men hvilket land det evt. skal skattes til.

Om det er ført penger inn i landet har Raio et problem. Kan hende jeg er på jordet, men har jobbe med en sak hvor denne løsningen ble akseptert av skattemyndigheter.

 

 

Tror du har helt rett i det at du er på jordet.

Pengene er opptjent i Norge og skatteyteren var skattemessig bosatt i Norge, da skal beskatningen skje her. Hele denne saken virker å være et arrangement for å unngå beskatning, akkurat som Skatt Øst hevder.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av rød og hvit

Opprinnelig postet av Anne

 

Dette er, om jeg har forstått regelverket riktig, litt for enekelt.
Om dette er blitt betalt inn til en organisasjon med organisasjonsummer er dette ikke å betrakte som lønn - om den organisasjonen betaler det vidre til Raio sin konto i Estland skal det ikke betales skatt til Norge, men Estland.

Det skal betales skatt til Norge når pengene blir ført tilbake til Norge fra en konto i Estland. Om pengene hadde blitt i Estland er det så lang jeg har forstått en "ikke sak" for norske myndigheter.

Om jeg har forstått dette riktig så er dette ikke nødvendigvis en sak hvor det er snakk om sort arbeid, men hvilket land det evt. skal skattes til.

Om det er ført penger inn i landet har Raio et problem. Kan hende jeg er på jordet, men har jobbe med en sak hvor denne løsningen ble akseptert av skattemyndigheter.

 

 

Tror du har helt rett i det at du er på jordet.

Pengene er opptjent i Norge og skatteyteren var skattemessig bosatt i Norge, da skal beskatningen skje her. Hele denne saken virker å være et arrangement for å unngå beskatning, akkurat som Skatt Øst hevder.

Pengene er opptjent i Norge ført ut av landet på helt lovlig vis - og om de blir utbetalt til Raio etter at han er flyttet tilbake til Estland. Hvilket land skal de da skattes til - ikke der han har opptjent dem, men i det landet han mottar dem som utbetaling/lønn

Helt klart et forsøk på å unngå norsk beskatning, men er denne transaksjonen ulovlig av den grunn. Det som etter mine øyne gjør dette ulovlig er at pengene føres inn til Norge igjen og da skal de beskattes i Norge som lønn i Norge. Men dette er tabbe av Raio og rødt kort :-)
Jeg mener fortsatt at hadde ikke sist etappe blitt foretatt hadde dette vært en "ikke sak" for norske skattemyndigheter.

Om vi liker det eller ikke er en helt annen ting.

Opprinnelig postet av Holters

Men det var kanskje lett å la være når klubbøkonomien var ikke-eksisterende og man ble frikjent av en saksbehandler som ikke ville være inhabil, så han meldte seg ut og inn av Plankehaugen på hver side av saken...

http://www.f-b.no/ffk/ffk-frikjent-for-fusk-av-supporter-1.6615610

"David Eilertsen har i årevis vært medlem av FFKs supporterklubb, og betalte sin siste kontigent der i 2004."

Det er med andre ord gode tider for ryktebørsen i Fredrikstad 

Opprinnelig postet av rød og hvit

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av rød og hvit

Opprinnelig postet av Anne

 

 

 

 

Tror du har helt rett i det at du er på jordet.

Pengene er opptjent i Norge og skatteyteren var skattemessig bosatt i Norge, da skal beskatningen skje her. Hele denne saken virker å være et arrangement for å unngå beskatning, akkurat som Skatt Øst hevder.

Pengene er opptjent i Norge ført ut av landet på helt lovlig vis - og om de blir utbetalt til Raio etter at han er flyttet tilbake til Estland. Hvilket land skal de da skattes til - ikke der han har opptjent dem, men i det landet han mottar dem som utbetaling/lønn

Helt klart et forsøk på å unngå norsk beskatning, men er denne transaksjonen ulovlig av den grunn. Det som etter mine øyne gjør dette ulovlig er at pengene føres inn til Norge igjen og da skal de beskattes i Norge som lønn i Norge. Men dette er tabbe av Raio og rødt kort :-)
Jeg mener fortsatt at hadde ikke sist etappe blitt foretatt hadde dette vært en "ikke sak" for norske skattemyndigheter.

Om vi liker det eller ikke er en helt annen ting.

 

 

Du ER helt på jordet. Tydeligvis argumenterer du ut i fra synsing og ikke ut fra noe som helst kjennskap til skattelov med forskrifter, skatteavtaler med utlandet etc.

Pengene er ikke lovlig utført av Norge, det er utført en fordekt handling for at Raio skal slippe å betale skatt. Det er betalt store beløp for en ikke-eksisterende tjeneste.

Du sier at pengene ville blitt skattepliktig hvis de blir innført til Norge igjen. SPRØYT.

Realiteten er at det er lønn for Raio´s jobb i FFK, og det er uansett skattepliktig til Norge, om man kamuflerer utbetalingen som noe annet så rokker det ikke ved saken. SÅ enkelt er det ikke å snike seg unna beskatning.

Dette er skattesvik, og intet annet, og arbeidsgiveren har medvirket til dette.

Alvorlig.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Er overasket over oppmerksomheten dette får nå.

Dette kom jo frem for ett drøyt år siden. I samme forbindelse ble det kommunisert fra FFK at de hadde sagt opp avtalen, og at det var ett års oppssigelse. Avtalen mellom FFK og agentselskapet er ikke ulovlig på noen måte(denne avtalen isolert sett), og dermed er det ingen grunn til at FFK ikke skal følge sine forpliktelser i forhold til denne.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Er overasket over oppmerksomheten dette får nå.

Dette kom jo frem for ett drøyt år siden. I samme forbindelse ble det kommunisert fra FFK at de hadde sagt opp avtalen, og at det var ett års oppssigelse. Avtalen mellom FFK og agentselskapet er ikke ulovlig på noen måte(denne avtalen isolert sett), og dermed er det ingen grunn til at FFK ikke skal følge sine forpliktelser i forhold til denne.

Jeg er overrasket over at saken ikke fikk mer oppmerksomhet mye tidligere.

"ikke ulovlig på noen måte, isolert sett". Ulovlig nok på mange måter hvis avtalen er et proformaverk, en tilordning for at skatteyteren skal slippe å betale skatt. Da har skatteetaten en klar gjennomskjæringsadgang og kan sette denne avtalen til side.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av thorsen

Opprinnelig postet av Holters

Men det var kanskje lett å la være når klubbøkonomien var ikke-eksisterende og man ble frikjent av en saksbehandler som ikke ville være inhabil, så han meldte seg ut og inn av Plankehaugen på hver side av saken...

http://www.f-b.no/ffk/ffk-frikjent-for-fusk-av-supporter-1.6615610

"David Eilertsen har i årevis vært medlem av FFKs supporterklubb, og betalte sin siste kontigent der i 2004."

Det er med andre ord gode tider for ryktebørsen i Fredrikstad 

Det har tidligere stått i Dagbladet (senere Fredriksstad Blad), der Eilertsen var direkte sitert, så det var ikke basert på rykter:

Han er FFK-supporter, men da han fikk saken meldte han seg ut av supporterklubben. Nå er han igjen blitt medlem

– Av habilitetshensyn valgte jeg å melde meg ut av supporterklubben da jeg fikk saken, men det er ingenting som tyder på at FFK har opptrådt galt, sier Eilertsen.

http://www.f-b.no/ffk/ffk-frikjent-for-fusk-i-agentavtale-1.5458969

Det er i så fall Eilertsen selv som har endret forklaring.

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Er overasket over oppmerksomheten dette får nå.

Dette kom jo frem for ett drøyt år siden. I samme forbindelse ble det kommunisert fra FFK at de hadde sagt opp avtalen, og at det var ett års oppssigelse. Avtalen mellom FFK og agentselskapet er ikke ulovlig på noen måte(denne avtalen isolert sett), og dermed er det ingen grunn til at FFK ikke skal følge sine forpliktelser i forhold til denne.

Jeg er overrasket over at saken ikke fikk mer oppmerksomhet mye tidligere.

"ikke ulovlig på noen måte, isolert sett". Ulovlig nok på mange måter hvis avtalen er et proformaverk, en tilordning for at skatteyteren skal slippe å betale skatt. Da har skatteetaten en klar gjennomskjæringsadgang og kan sette denne avtalen til side.

Sakens fakta sammensatt framstår for uhildede utenforstående som skattesnyteri (les: bedrageri) på linje med det Stabekk, Vif og RBK har drevet med.

Ikke mot en fransk klubb, men mot den norske stat og andre norske skattebetalere.

Sorry – men slik er det. Ikke noe vi vil at ”vår” klubb skal forbindes med. 

Jeg er veldig glad for at dagens ledelse tar kraftig avstand fra triksekulturen – og håper på en snarlig og endelig avklaring også rundt eventuelle personer som fortsatt sitter i klubben – og kan ha hatt med dette å gjøre.

For å understreke det Willy sier over med litt ”fagprat” : Norge og Estland har en bilateral skatteavtale av 1. April 2001.  Speideravtalen er dessverre et naivt forsøk på å omgå skatteavtalen for å slippe skatt og arbeidsgiveravgift. De operasjoner som er utført her er ikke gjort for å tilpasse seg til eventuelle smutthull i avtalen. Det er ingen tvil om til hvilket land en estlender med norsk arbeidsgiver og bosatt i Norge mer enn 183 dager i året skal skatte for ALL sin arbeidsinntekt.

Og om noen fortsatt leter etter kreative løsninger : Les avtalens kapittel 17, som særskilt behandler artister og idrettsutøvere. Spesielt pkt 2 om gjennomskjæring ved opptjent godtgjørelse utbetalt til annen person (person i juridisk forståelse – f.eks et agentselskap). I slike avtaler tas det nemlig høyde for "kreative" krefter i idretts- og artistlivet. Også juristene i Finansdepartementet har vært ute en vinternatt før.

Om pengene havner på Piroja’s norske eller estiske konto til syvende og sist har ingen betydning i skattejuridisk sammenheng.

Og kom ikke her å fortell meg at de ansvarlige fra klubbens side ikke visste hva de gjorde den gangen – det visste de utmerket godt!

Her er det bare å legge seg flate, innrømme tidligere synder, og gjøre opp for seg.

En annen ting er at vi antagelig ser toppen av et isfjell og at det som er avdekket i en 4-5 klubber nå antagelig er toppen av et ganske stygt isfjell. Jeg tipper at man finner snusk hos ganske mange andre klubber også om/når man går disse etter i sømmene. Dette er nok dessverre en del av en tvilsom kultur i fotball-norge.

Oppfordring til FFK : Er det mer – så kom med det. Nå. Dette vil klubben og dagens (uskyldige) ledelse tjene stort på i det lange løp.

Og er det folk i styre og stell i dag som har vært med på noe av dette tidligere : Vær dønn ærlige i forhold til hvilke roller dere har hatt. ”Kan ikke huske helt” fungerer dårlig når skattevesenet og journalistene jager i tospann.

Opprinnelig postet av Satch

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av kanogvetalt

alt du sa..........

er jeg helt enig i.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av kanogvetalt

 

Jeg er overrasket over at saken ikke fikk mer oppmerksomhet mye tidligere.

"ikke ulovlig på noen måte, isolert sett". Ulovlig nok på mange måter hvis avtalen er et proformaverk, en tilordning for at skatteyteren skal slippe å betale skatt. Da har skatteetaten en klar gjennomskjæringsadgang og kan sette denne avtalen til side.

Enig.

Det jeg også mente var at jeg er overrasket over at dette slår ned som en nyhet nå, da det var kjent for over ett år siden.

Videre mente jeg at FFK måtte forholde seg til oppsigelsestiden, fordi avtalen med agentselskapet isolert sett ikke er ulovlig og dermed ikke ugyldig. Skatte etaten eller domstolen kan nok erklære denne avtalen ugyldig, men ikke FFK(eller Sport AS).

Jeg har påpekt dette med Piroija's skjulte lønn i mange tråder/innlegg tidligere uten å ha fått mye oppmerksomhet rundt det. Spesielt å se hvordan det tar av nå.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Kudos til Satch og Willy René for gjennomtenkte, saklige innspill i denne tråden!

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter

Morgan Andersen med sine kommentarer i et leserbrev til Demokraten

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Særdeles pinlig journalistikk fra FB og Demokraten sin side, etter hva som kommer frem i Morgan Andersens leserbrev. 

---------------------------

http://www.twitter.com/banksy8

Raio er anmeldt til politiet

---------------------------

Jeg vil si som statsmenisteren sa det: Ondskap kan drepe et menneske, men aldri beseire et helt folk

Hmm dette ble et trist sorti for Raio gitt. Får håpe saken blir ferdig fort og at alle kort legges på bordet.

Opprinnelig postet av Ståle

Hmm dette ble et trist sorti for Raio gitt. Får håpe saken blir ferdig fort og at alle kort legges på bordet.

Helt enig. Utrolig kjedelig at en sånn drittsak stormer rundt klubben også.. Trodde alle skjelett var ute av skapet i forrige rydderunde når vi rykket ned, men tydeligvis ikke.

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!

Skjelettet har vel vært ute en stund, men lenge siden pressen børstet støv av det.
Kjip sak, men det var vel uunngåelig når den først kom ut. 

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)
______________________________________
http://twitter.com/endre82
Forøvrig Østfoldmester i Hattrick.org

Opprinnelig postet av endre

Skjelettet har vel vært ute en stund, men lenge siden pressen børstet støv av det.
Kjip sak, men det var vel uunngåelig når den først kom ut. 

Jeg viste ikke det skulle bli en så stor sak av det.. Og det er vel først nå det har blusset opp i form av politianmeldelse og besittelser av eiendom..

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!

Justisens kvern maler langsomt.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

jeg ser at ingen har skrevet om dette, men Hønefoss har også en raio sak gående

---------------------------

Aldri se ned på noen, med mindre du hjelper dem opp...

Det er sågar samme saken - i hvert fall samme estiske agent. Det her vert spanande.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Aalesund er også med i samme sak

---------------------------

Aldri se ned på noen, med mindre du hjelper dem opp...

Aalesund er trukket inn fordi de har brukt den berømmelige agenten. Dersom Hoff snakker sant om lønna til Jääger, tror jeg dog de har sitt på det tørre. TV2-sporten fortalte forøvrig at Bodø/Glimt også skal granskes, så det virker som om skattevesenet nå vil gå tett på alle som har hatt noe med Piirojas agent å gjøre.

En ting er sikkert; FFK er ikke alene i norsk fotball om å ha benyttet "kreative løsninger" for å få mer ut av budsjettet ...

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Er det en klubb/spiller jeg ville sjekket så er det Joel Lindpere og tiden hans i Tromsø.

Lindpere var først på prøvespill i FFK etter anbefalinger fra Piiroja, eventuelt speideren vi hadde i Estland på den tiden. Han blir ikke funnet god nok for FFK, men havner i Tromsø. I og med at vi fikk tilbud om Lindpere gjennom kontakter i Estland, så ser jeg ikke bort i fra at det ikke var helt rent mel i posen der heller. Alt kan selvfølgelig være i orden, men når de er i gang med å sjekke, så bør de ta med han også.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

http://www.sa.no/sport/sarpsborg08/article5844510.ece

Lykke til!

Dette er ikke bra... Politiaksjon på Fredrikstad stadion

Politiet sier til NRK"- Det er aktuelt med pågripelser av personer i ledelsen, men jeg ønsker ikke å kommentere hvem det dreier seg om, sier han."

Jeg hadde håpet at det var ryddet opp i klubben og at det ikke ville dukke opp flere lik.

Opprinnelig postet av theodora

Dette er ikke bra... Politiaksjon på Fredrikstad stadion

 

Politiet sier til NRK"- Det er aktuelt med pågripelser av personer i ledelsen, men jeg ønsker ikke å kommentere hvem det dreier seg om, sier han."

Jeg hadde håpet at det var ryddet opp i klubben og at det ikke ville dukke opp flere lik.

Nå er vel dette ett lik som har vært til obduksjon i flere år, men at dagens ledere blir pågrepet er ikke bra. Er nok ikke så dramatiskt som det høres ut. De jakter vel beviser.

---------------------------

Tippeligaen 2011!! Go FFK!!

De har  vært i andre klubber på jakt etter bevis, men der har det ikke blitt pågrepet noen personer. Så jeg anser situasjonen i FFK som litt mer alvorlig. enn  f.eks i Hønefoss (som fikk besøk i går).

To personer i FFK pågrepet...

Opprinnelig postet av Ymer

To personer i FFK pågrepet...

NO SHIT ??

er bare fire tråder over som sier det samme !!!!

---------------------------

# Seriegull 1937 1938 1949 1951 1952 1954 1957 1960 1961
# Cupgull 1932 1935 1936 1938 1940 1950 1957 1961 1966 1984 2006

”Jeg kommenterer aldri dommerne og jeg gjør ikke noe unntak for den kødden der”.

Opprinnelig postet av Stoni

Nå er vel dette ett lik som har vært til obduksjon i flere år, men at dagens ledere blir pågrepet er ikke bra. Er nok ikke så dramatiskt som det høres ut. De jakter vel beviser.

Politiet har vel sans for dramatikk, akkurat som med de aktuelle lederne i Stabæk og Vålerenga. "Pågripe" høres mer håndfast ut enn "kalle inn til avhør". Aksjonen på stadion består antagelig i å bla gjennom permer, for å se om det finnes papirer som ikke allerede er oversendt skattemyndigheter og politi.

Som du sier, dette liket har vært til obduksjon en god stund, og dagens ledelse kan ikke klandres for annet enn unnfallenhet. Å unnlate å anmelde forhold andre står bak, er vel neppe grunnlag for pågripelse. De som er tatt inn til avhør er vel helst de som var ansvarlige for avtaleinngåelser i henholdsvis 2004 og 2007? Så lenge hverken politiet eller FFK går ut med navn, blir det uansett kun spekulasjon fra vår side.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av RG

Opprinnelig postet av Ymer

To personer i FFK pågrepet...

NO SHIT ??

er bare fire tråder over som sier det samme !!!!

Å? Fire tråder? Tre utenom denne tråden?  Vis meg hvor det står at to personer ER pågrepet er du snill. Finner det ikke.

Opprinnelig postet av sarpen

http://www.sa.no/sport/sarpsborg08/article5844510.ece

 

Lykke til!

Takk for det  Lykke til der nede!

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!

Opprinnelig postet av Ymer

To personer i FFK pågrepet...

TIDLIGERE ledere i FFK. 

Fredrikstad blad melder at det er Morgan Andersen og Bjørn Jensen som er siktet og pågrepet LINK

Nå har det også blitt gjort kjent. Det dreier seg om Bjørn Jensen og Morgan Andersen.

 Pokker, Theodora var før meg.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

 Pokker, Theodora var før meg.

Opprinnelig postet av Ymer

Opprinnelig postet av RG

Opprinnelig postet av Ymer

To personer i FFK pågrepet...

NO SHIT ??

er bare fire tråder over som sier det samme !!!!

Å? Fire tråder? Tre utenom denne tråden?  Vis meg hvor det står at to personer ER pågrepet er du snill. Finner det ikke.

 

Greia er, at alle her leser aviser og er på nett og ser det samme, hvorfor poste like tråder som alle vet fra før... var ikke noe negativt om deg som person.

---------------------------

# Seriegull 1937 1938 1949 1951 1952 1954 1957 1960 1961
# Cupgull 1932 1935 1936 1938 1940 1950 1957 1961 1966 1984 2006

”Jeg kommenterer aldri dommerne og jeg gjør ikke noe unntak for den kødden der”.

Du mener vel innlegg og ikke tråder?

trist for FFK, men ble ikke overrasket

---------------------------

Aldri se ned på noen, med mindre du hjelper dem opp...

Opprinnelig postet av theodora

Du mener vel innlegg og ikke tråder?

 

---------------------------

# Seriegull 1937 1938 1949 1951 1952 1954 1957 1960 1961
# Cupgull 1932 1935 1936 1938 1940 1950 1957 1961 1966 1984 2006

”Jeg kommenterer aldri dommerne og jeg gjør ikke noe unntak for den kødden der”.

Opprinnelig postet av keiko99

trist for FFK, men ble ikke overrasket

Er trist at "gamle skjeletter" fortsatt henger igjen ja, som om ikke vi sliter nok med økonomien i tillegg. Bare å få dette her unnagjort og ta den smellen det medfører..

Kan vel utløpe seg i en bot for klubben dette her?

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!

Opprinnelig postet av Welhaven

Kan vel utløpe seg i en bot for klubben dette her?

Bare bot? Her blir det nok bøter, straffeskatt og fengsel...

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Jeg tenker med skrekk på hvor klubben hadde vært i dag uten Svein Johannesen med flere som har ryddet opp i ettertid.

Opprinnelig postet av Welhaven

Er trist at "gamle skjeletter" fortsatt henger igjen ja, som om ikke vi sliter nok med økonomien i tillegg. Bare å få dette her unnagjort og ta den smellen det medfører..

Kan vel utløpe seg i en bot for klubben dette her?

Håper vi kan få en rask avgjørelse og evt ta konsekvensene, så vi kommer oss videre. Klubben er heldigvis i et helt annet spor idag.

Opprinnelig postet av Holters

Bare bot? Her blir det nok bøter, straffeskatt og fengsel...

For klubbens del blir det vel foretaksstraff for unndratt arbeidsgiveravgift, men ja - det kan nok fort bli fengsel for dem som har stått ansvarlige for inngåelse/fornyelse av avtalene.

For Andersens del: Hans rolle i saken gjelder jo et forhold som skjedde mindre enn to år etter at han ble dømt i Mikel-saken. Betyr ikke dette at han også må sone den betingede fengselsstraffen fra den saken, dersom han blir tiltalt og dømt nå?

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Welhaven

Kan vel utløpe seg i en bot for klubben dette her?

Bare bot? Her blir det nok bøter, straffeskatt og fengsel...

Straffeskatt og fengsel til hvem da? Piiroja, Kværneng, Jensen og Andersen?

Eller mener du personer i klubben i dag?

Mangler vel bare at NFF skal statuere et eksempel på at slikt ikke tolereres og sender FFK ned til 2.divisjon...

---------------------------

"Nomen mihi Legio est, quia multi sumus."

- FFK / LFC / Østsiden -

Straffeskatt - FFK og Piiroja.

Fengsel - Jensen, Andersen og Piiroja, eventuelt andre involverte.

Foretaksstraff i form av bot kan også bli å ramme klubben. Generelt kan dette gamle rasket føre med seg veldig mye ubehageligheter, hvor støyen vi får nå bare er en del av "moroa".

PS; Dom i Mikel-saken falt visst i 2008, altså etter Andersens befatning med Piirojas kontrakt. Da kan vel neppe en eventuell dom i denne saken få noe å si for den betingede dommen.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Holters

Bare bot? Her blir det nok bøter, straffeskatt og fengsel...

Men først må noen bli dømt - så langt er det bare Skatt Øst og politi som har presentert sitt syn gjennom et media, et media som værer opplagsøkning.

Etterhvert får vi forhåpentligvis presentert Piiroja sitt syn gjennom hans agent eller advokat. Men det forutsetter at de slipper til i media.

Men det er klart med det mediatrykk som er skapt må de også skaffe tilveie en syndebukk - hvis ikke havner de selv i et dårlig lys. Og det vil de ikke

Opprinnelig postet av rød og hvit

Men det er klart med det mediatrykk som er skapt må de også skaffe tilveie en syndebukk - hvis ikke havner de selv i et dårlig lys. Og det vil de ikke

Dersom ingen kan tiltales, så kan jo media alltids gå på etterforskerne. Politiet har stor evne til å absorbere kritikk, og med absorbere mener jeg følgende:

a) Man sier til pressen at saken er oversentt politiets interne etterforskningsorgan

b) Alle senere henvendelser blir avvist med henvisning til a)

c) Hele greia glemmes

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

om vi blir dømt hardt forventer jeg at Stabæk,RBK og VIF også blir dømt knall hardt, for jeg er helt enig i at det vi har gjort ikke er bra, men det Stabæk,RBK og VIF driver med er heller ikke noe bra..

---------------------------

Aldri se ned på noen, med mindre du hjelper dem opp...

Opprinnelig postet av madcow

Mangler vel bare at NFF skal statuere et eksempel på at slikt ikke tolereres og sender FFK ned til 2.divisjon...

Neppe, men kan nok hende at vi starter neste sesong med minus poeng

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Står Plankehaugen fortsatt bak denne mannen? Hyllestbanneret til den mannen var mye mer flaut enn "Takk får alt", det er nå i hvert fall sikkert.

Måtte de ansvarlige personene få sin straff de fortjener, klubben få sin straff, og håpe at det var det siste spøkelse etter Morgan Andersen i klubben for all fremtid. Den mannen der burde aldri ha vært ansatt i Fredrikstad. Aldri!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av madcow

Mangler vel bare at NFF skal statuere et eksempel på at slikt ikke tolereres og sender FFK ned til 2.divisjon...

Neppe, men kan nok hende at vi starter neste sesong med minus poeng

Ser det som svært lite sannsynelig at vi blir å starte med minuspoeng til neste år.  Men bot og straffeskatt er nok noe vi må regne med.  I tillegg er det meget sannsynelig at enkelte må inn å spikre paller for en periode, selvsagt forutsatt at noen dømmes.

Utrolig synd for ryktet til FFK. Tror nok det er "kreativ" bokføring i andre klubber også, men som sagt tidligere i denne tråden har vel de fleste forstått at det må ha vært noen ugler i mosen når FFK`s beste spiller de siste årene har vært den som har tjent minst pluss at avtalen med scouting firmaet i Estland har bare vært tull.... når har det vært en Estlandsspiller på prøvespill i klubben vår?? Jeg kan ikke huske noen og det har vi betalt over 1 mill pr. år for ??

Man behøver ikke å være noen Einstein eller jobbe i Nasa for å se at dette ikke er noe annet svindel.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av madcow

Neppe, men kan nok hende at vi starter neste sesong med minus poeng

En som kan og vet alt bør vel underbygge det han sier over med fakta, det vil si juridiske betrakninger om saken, om det er lov i denne saken å bli straffet både av myndighetene og fotballforbundet, (dobbeltstraff) osv....

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Arte et labore

Står Plankehaugen fortsatt bak denne mannen? Hyllestbanneret til den mannen var mye mer flaut enn "Takk får alt", det er nå i hvert fall sikkert.

Måtte de ansvarlige personene få sin straff de fortjener, klubben få sin straff, og håpe at det var det siste spøkelse etter Morgan Andersen i klubben for all fremtid. Den mannen der burde aldri ha vært ansatt i Fredrikstad. Aldri!

Er det dette man kaller forhåndsdømming det Arte et labore driver med nå eller?

Helt enig at man skal komme virkelig til bunns i saken, og at de ansvarlige blir straffet, om det er MA, B. Jensen, Fru Omvik eller andre, men om noen av dem blir straffet gjenstår å se. Forhåndsdømme bør man la være.

Det man kan si med en stor grad av sikkerhet er at det har skjedd grov økonomisk kriminalitet, nemlig skattesvik. Skatteyteren er i så fall skattesvikeren, og andre, hvem vet man ikke ennå, er medvirkere.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Willy René

Er det dette man kaller forhåndsdømming det Arte et labore driver med nå eller?

Det kan du kanskje si, men fyren er jo blitt dømt allerede en gang for snusk, og som sportsdirektør så visste han selvsagt hva denne avtalen innebar da den ble fornyet. Ser ikke helt hva som skulle gjøre han helt uskyldig da. I tillegg har han jo brukt penger til agenter og lignende som en full sjømann.

Denne avtalen var jo noe av det første Kosten tok tak i og sa opp.

Da skjønner jeg rett og slett ikke behovet Plankehaugen (eller var det Ulf Berg som stod bak det hele?) hadde for å lage et støttebanner til fyren. Men, nok om det. Er glad det sikker andre personer i styret i klubben nå og at man snart har fått orden på flere år med dårlig styring.

Opprinnelig postet av Willy René

 

En som kan og vet alt bør vel underbygge det han sier over med fakta, det vil si juridiske betrakninger om saken, om det er lov i denne saken å bli straffet både av myndighetene og fotballforbundet, (dobbeltstraff) osv....

Akkurat dette har vi nok all grunn til å frykte. Forbundets eget domsutvalg står helt fritt fra hva en straffedomstol kommer fram til. De kan sågar stille andre krav til bevis. Der en rett krever at påtalemakten beviser skyld utover enhver rimelig tvil, og der dommer og påtalemyndighet er uavhengige, der er forbundets eget "rettsvesen" både påtalemyndighet og dommer, og beviskravene er vel opp til skjønn (eller dagsform ...).

Selvsagt vil jo det rimeligste fra NFFs side være å avvente utfallet av politiets etterforskning. Reises det tiltale mot Piiroja og/eller tidligere ledere i FFK, så kan nok forbundet trygt følge etter og reise egen tiltale i sitt eget doms- og sanksjonsutvalg.

Dersom FFK til syvende og sist blir sittende med noe vi opplever som dobbeltstraff (f. eks. i form av bøter både fra staten og fra NFF) er det opp til oss å trekke NFFs beslutning inn for retten i en sivil sak for å få prøvet en slik beslutning. Det vil mest sannsynlig ende opp med å koste mer enn det smaker uansett.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av Willy René

 

En som kan og vet alt bør vel underbygge det han sier over med fakta, det vil si juridiske betrakninger om saken, om det er lov i denne saken å bli straffet både av myndighetene og fotballforbundet, (dobbeltstraff) osv....

Akkurat dette har vi nok all grunn til å frykte. Forbundets eget domsutvalg står helt fritt fra hva en straffedomstol kommer fram til.

Ikke vet jeg, men det er i hvertfall jus på høyeste plan, viser til  Den europeiske menneskerettskonvensjons protokoll 7 artikkel 4.

Uansett så er det plagende for en ihuga FFK-supporter å tenke på hvilke skamfulle handlinger som er blitt foretatt i klubbens navn for en del år siden.

Det skal dere vite, kjære dagens FFK-ledere, vi skal følge dere med argusøyne. Dukker det noe opp fra deres tid også, så mister dere oss.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Kan godt kappe hodet av Morgan, men for meg har ihvertfall respekten for Piroja dalt betraktelig. Og gå rundt som Manuel i Falwty towers å si i dont know nothiiing, fester ihvertfall jeg liten tiltro til. Nå som den avtalen med det estlandske firmaet var borte hadde ikke den nåværende ledelsen mye valg rundt bordet, da man skulle forhandle om en ny kontrakt med Raijo. Det falt i grus nesten før man fikk satt seg......

Kan FFK klubb bli hardt rammet av detta?evt økonomisk?Håper ikke det da vi ikke har så veldig sterk økonomi!

---------------------------

"Jeg har lese- og skrivevansker. Derfor vil det være en del skrivefeil når jeg skriver. Sorry."

You'll Never Walk Alone

Man kan virkelig lure på om Morgan er ved sine fulle fem, håper virkelig ikke denne møkkete saken vil ødelegge for FFK sin økonomi eller poeng i neste års serie. Det er ikke bra for en klubb å stadig ha negative saker som dette flommende igjennom systemet. Det tapper av den berømte energien å stadig få negativ omtale. Noe vi desverre fortjener i denne saken. Da klubben har vært med å unndra store beløp fra velferdsstaten som den trenger for at folk skal få trygd, sykepenger barnehageplasser. Må desverre si jeg synes det er skammelig og jeg vurderer faktisk om dette egentlig er en klubb jeg ønsker å støtte. Er dette verdiene jeg ønsker å formidle til barna mine ved å ta dem med på stadion? Nei, det er faktisk ikke det. Synes synd på nåværende ledelse som må stå frem og ta ansvar for den dritten her. Jeg tar vanligvis lett på ting og er ikke noen moralens vokter, men det er grenser. Er rett og slett bare lei meg over hele greia. Før ble vi omtalt som en av norges mestvinnende klubber, idag fremstår vi som en gjeng med tjuvpakk og kjøtthuer. Tusen takk Morgan. Dette trengte vi! Beklager mange skrivefeil og en dårlig disposisjon. Men jeg er rett og slett for sinna og for skuffa til å se over og rette opp.

Svein burde få gullnøkkel til byen og bli hedret med en tittel av kongen. Hadde det ikke vært for ham hadde vel hele d..... blitt tvangsavviklet. Alle penga hadde vært brukt opp på boligprosjekter i Bulgaria og Lamborghinier til .........

Svein kom virkelig i 12 time og fikk lagt om roret, åpenbart at klubben var på vei utenfor stupet. Og enda er det sikkert mye vi ikke har hørt om.

Huff, sitter og tar meg en Hansa øl ( nederlag å drikke særpe øl) og tenker på det jeg glemte i mine 2 tidligere innlegg, da glemte jeg at vi faktisk frem til nå har betalt disse Raio pengene og at vi faktisk har begått skatteunndragelse iår! Isted tenkte jeg faktisk at dette lå forut for tiden til Svein, men nå ser jeg for meg i større grad at FFK kan åke på en smell økonomisk og sportslig. Denne avtalen skulle du nok bare ha kastet i søpla og kalt ulovelig Svein, er redd selv dagens forholdsvis uskyldige styre også får en ripe i lakken av dette. Særpingene ler vel så døm detter av stolen sin oppe i pæddekummen og industrilukta si. Er det iallefall sant at Morgan er fra særp? Hvordan kan voksne forretningsfolk finne på rot og rør som det her? Olsen banden fremstår jo som de reneste kommandosoldatene i forhold til de nisselue forbrytelsene her. Dette var ræva

http://www.f-b.no/ffk/inngikk-ny-scoutingavtale-med-svensk-selskap-1.6664600

Hvor mange flere spøkelser er det mon tro? Har de kanskje avtaler med Island, Finland, Nordpolen og Bjørnøya også?

Opprinnelig postet av Holters

Opprinnelig postet av Welhaven

Kan vel utløpe seg i en bot for klubben dette her?

Bare bot? Her blir det nok bøter, straffeskatt og fengsel...

Tenkte på det som går direkte utover klubben.. Om Morgan Andersen får fengsel driter jeg egentlig i, da han fint har fortjent det. Så bot og mulig minuspoeng?

Dårlig magefølelse av å se dette på TV2 Sporten igår altså! Sinnsykt uhyggelig sak å bli rotet bort i.

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!

Opprinnelig postet av Arte et labore

Står Plankehaugen fortsatt bak denne mannen? Hyllestbanneret til den mannen var mye mer flaut enn "Takk får alt", det er nå i hvert fall sikkert.

Måtte de ansvarlige personene få sin straff de fortjener, klubben få sin straff, og håpe at det var det siste spøkelse etter Morgan Andersen i klubben for all fremtid. Den mannen der burde aldri ha vært ansatt i Fredrikstad. Aldri!

Nå ble denne avtalen med Piroija konstruert lenge før Morgan Andersen kom til klubben. Han videreførte den riktignok, og er like straffbart og utilgivelig.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

[/quote]

I tillegg er det meget sannsynelig at enkelte må inn å spikre paller for en periode, selvsagt forutsatt at noen dømmes.

[/quote]

Av de enkelte er det vel bare en som er tilknyttet FFK systemet i dag

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Willy René

 

Det man kan si med en stor grad av sikkerhet er at det har skjedd grov økonomisk kriminalitet, nemlig skattesvik. Skatteyteren er i så fall skattesvikeren, og andre, hvem vet man ikke ennå, er medvirkere.

Hvis arbeidsgiveren har unndratt arbeidsgiver avgift sitter de i samme båt. I utgangspunktet en sak mellom arbeidsgiver vs. kemneren og arbeidstager vs kemneren. Restskatt og straffeskatt er vel vanlig konsekvens.

Om dette er gjort med overlegg er det svindel, og de involverte personene blir straffeforfulgt.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

La nå ikke dette bli en sak om kun Morgan, da. Flere i klubben har vært involvert, og flere er siktet. Jeg synes det er utidig nok av media å kun gå ut med ett navn (Morgan Andersen) når navnet på den andre politiet har avhørt og siktet (Bjørn Jensen) også er kjent.

Hvis det viser seg at også denne svenskeavtalen er skattefusk - da er jeg redd det blir vanskelig å få andre til å tro på at FFK i dag har rent mel i posen. 

Dagens ledelse har virkelig ikke fortjent å stå til rette for så mye gammel drit. Kommer de gjennom dette med rak rygg og integriteten i behold fortjener de medalje.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Ståle

Huff, sitter og tar meg en Hansa øl ( nederlag å drikke særpe øl) og tenker på det jeg glemte i mine 2 tidligere innlegg, da glemte jeg at vi faktisk frem til nå har betalt disse Raio pengene og at vi faktisk har begått skatteunndragelse iår! Isted tenkte jeg faktisk at dette lå forut for tiden til Svein, men nå ser jeg for meg i større grad at FFK kan åke på en smell økonomisk og sportslig. Denne avtalen skulle du nok bare ha kastet i søpla og kalt ulovelig Svein, er redd selv dagens forholdsvis uskyldige styre også får en ripe i lakken av dette. Særpingene ler vel så døm detter av stolen sin oppe i pæddekummen og industrilukta si. Er det iallefall sant at Morgan er fra særp? Hvordan kan voksne forretningsfolk finne på rot og rør som det her? Olsen banden fremstår jo som de reneste kommandosoldatene i forhold til de nisselue forbrytelsene her. Dette var ræva

Avtalen ble sagt opp høsten 2010, men det var ett års oppsigelsestid. FFK betalt angivelig for scouting tjenester, og fikk rapporter i henhold til avtale. Den andre parten hadde med andre ord holdt sin del av avtalen. Om FFK skulle annullert avtalen med øyeblikkelig virkning måtte de bevise at dette var lønn til Piroija!

Jeg mener styret i 2010 gjorde det de kunne gjøre, og det de måtte gjøre.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Willy René

 

Det man kan si med en stor grad av sikkerhet er at det har skjedd grov økonomisk kriminalitet, nemlig skattesvik. Skatteyteren er i så fall skattesvikeren, og andre, hvem vet man ikke ennå, er medvirkere.

Hvis arbeidsgiveren har unndratt arbeidsgiver avgift sitter de i samme båt. I utgangspunktet en sak mellom arbeidsgiver vs. kemneren og arbeidstager vs kemneren. Restskatt og straffeskatt er vel vanlig konsekvens.

Om dette er gjort med overlegg er det svindel, og de involverte personene blir straffeforfulgt.

Det var meg du svarte og da får jeg svare deg. Du sa meg ingenting nytt og det du sier er jeg helt enig i. Helt klart at arbeidsgiveren er medvirker, blir straffeforfulgt og må betale arbeidsgiveravgift av det unndratte beløp samt straffetillegg og renter.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Willy René

Helt klart at arbeidsgiveren er medvirker, blir straffeforfulgt og må betale arbeidsgiveravgift av det unndratte beløp samt straffetillegg og renter.

Ikke direkte til Willy Rene, men et lite spørsmål som jeg kunne tenkt meg å få svar på. Er dette et spørsmål om skatteundragelse eller et det et spørsmål til hvilket land Piiroja skal betale skatt? Dernest om svaret er at han skal skatte til Estland er det ikke så at det estniske firmaet da skal betale arbeidsgiveravgift i Estland - om de har en slik ordning der?

Hele spørsmålet er om pengene som er overført til det estiske agentfirmaet er skjult lønn itl Raio, eller ikke. Det er utvilsomt at Raio skulle skatte til Norge så lenge han spilte for FFK og var lovlig bosatt i Norge.

Dersom han har mottatt penger fra det estiske agentfirmaet (og jeg forstår uttalelsene fra Skatt Øst dithen at han har det) skulle han ha skattet av disse pengene også. Dersom det estiske firmaet ikke har utført noen reelle tjenester for FFK, og Raio heller ikke har utført noen reelle tjenester for dem han har mottatt penger av utenom FFK, kan neppe skattemyndighetene konkludere med annet enn at de pengene Raio har fått derfra egentlig er lønn fra FFK - lønn som er kjørt gjennom et mellomledd for å slippe skatt.

Det er så enkelt - og så galt - som det.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Hele spørsmålet er om pengene som er overført til det estiske agentfirmaet er skjult lønn itl Raio, eller ikke. Det er utvilsomt at Raio skulle skatte til Norge så lenge han spilte for FFK og var lovlig bosatt i Norge.

Dersom han har mottatt penger fra det estiske agentfirmaet (og jeg forstår uttalelsene fra Skatt Øst dithen at han har det) skulle han ha skattet av disse pengene også. Dersom det estiske firmaet ikke har utført noen reelle tjenester for FFK, og Raio heller ikke har utført noen reelle tjenester for dem han har mottatt penger av utenom FFK, kan neppe skattemyndighetene konkludere med annet enn at de pengene Raio har fått derfra egentlig er lønn fra FFK - lønn som er kjørt gjennom et mellomledd for å slippe skatt.

Det er så enkelt - og så galt - som det.

Spørsmålet for caset mellom FFK og norske myndigheter er om FFK juridisk sett kan ha vært i god tro når de inngikk, og oppfylte sine forpliktelser i, avtalen med det estiske agentselskapet. Selskapet skulle, i følge avtalen, sende rapporter på estiske talenter til FFK. Dette har de gjort, men FFK har ikke benyttet seg av disse kontaktene.

Hvis politiet finner bevis/dokumentasjon i sine beslag på at dette er mygel(lønn til Piroija) så er saken klar. Da har FFK unndratt arbeidsgiveravgift, og bidratt til at Piroija har unndratt skatt.

Hvis ikke politiet finner fellende bevis blir det et spørsmål om påtalemakten mener det faktum at Piroija til syvende og sist har mottatt pengene, og at FFK har betalt mye for lite, er nok til å ta dette til rettssystemet.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Samme sitasjon med overgangen til Abbe nå. 

vakkert !!!

blir spennende å se om vi klarer oss i tippeligaen neste år siden vi antagelig starter med 17 minuspoeng og at vi ligger under med 2 mål før start i sammtlige kamper som tillegsstraff

---------------------------

gazzkammer unt testikkelknauzer

Opprinnelig postet av rød og hvit

Opprinnelig postet av Willy René

Helt klart at arbeidsgiveren er medvirker, blir straffeforfulgt og må betale arbeidsgiveravgift av det unndratte beløp samt straffetillegg og renter.

Ikke direkte til Willy Rene, men et lite spørsmål som jeg kunne tenkt meg å få svar på. Er dette et spørsmål om skatteundragelse eller et det et spørsmål til hvilket land Piiroja skal betale skatt? Dernest om svaret er at han skal skatte til Estland er det ikke så at det estniske firmaet da skal betale arbeidsgiveravgift i Estland - om de har en slik ordning der?

 

 

Det er ABSOLUTT et spørsmål om skatteundragelse. Det er ikke et spørsmål om hvor inntekten skal beskattes, det er helt uomtvistelig at inntekten er opptjent i Norge, skatteyteren var skattemessig bosatt i Norge, og inntekten da skal beskattes i Norge.

Uomtvistelig.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Tøfflus

Spørsmålet for caset mellom FFK og norske myndigheter er om FFK juridisk sett kan ha vært i god tro når de inngikk, og oppfylte sine forpliktelser i, avtalen med det estiske agentselskapet. Selskapet skulle, i følge avtalen, sende rapporter på estiske talenter til FFK. Dette har de gjort, men FFK har ikke benyttet seg av disse kontaktene.

Går det an å være i god tro i dette tilfelle da?

Raio gir 1. mill. i rabatt på lønnen sin for at FFK skal betale et agentbyrå samme beløp for "scouting". Og Raio skulle ikke (hmmmmm......) ha noen motytelse?

Blir det bevist at Raio har mottatt pengene fra "scout"-byrået så er saken klar. Da har de som kunne vært i "god tro" medvirket til skatteunndragelse, og det må være en helt bevisst handling.

Det er ikke klovner (eller kanskje det er det) eller julenissen det her er snakk om. Det er fullt oppegående mennesker med evne til kontraktinngåelser etc.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Det er ikke klovner (eller kanskje det er det) eller julenissen det her er snakk om. Det er fullt oppegående mennesker med evne til kontraktinngåelser etc.

---------------------------

virker heller som om det er en gjeng med tjuver og fantepakk som er grådige nok til å prøve å lure staten i tillegg til ønsket om å dra klubben ned i søla .......SVIIIIN!!!!

---------------------------

gazzkammer unt testikkelknauzer

Opprinnelig postet av lordofwhat

virker heller som om det er en gjeng med tjuver og fantepakk som er grådige nok til å prøve å lure staten i tillegg til ønsket om å dra klubben ned i søla .......SVIIIIN!!!!

Eller ledere som har forsøkt å bryte økonomiske naturlover for å tilfredsstille et kravstort publikum..

Det er bare å ta en kikk på overgangstråden.. FFK sport gikk 20 mill i underskudd i fjor - vanskelig å si hva det blir i år - mens supporterene fabler i vei om at man skal hente gud og hvermann..

Det er de samme lederne som har økonomisk dopet FFK (med lovlige og ulovlige midler) og dermed holdt seg i tippeligaen..

Da får dere ta en kikk i speilet og si "ja, jeg vil heller at FFK spiller adecco med smurfene enn å drive med slikt" . Hansken er kastet

Opprinnelig postet av foyn

 

 

Eller ledere som har forsøkt å bryte økonomiske naturlover for å tilfredsstille et kravstort publikum..

Det er bare å ta en kikk på overgangstråden.. FFK sport gikk 20 mill i underskudd i fjor - vanskelig å si hva det blir i år - mens supporterene fabler i vei om at man skal hente gud og hvermann..

Det er de samme lederne som har økonomisk dopet FFK (med lovlige og ulovlige midler) og dermed holdt seg i tippeligaen..

Da får dere ta en kikk i speilet og si "ja, jeg vil heller at FFK spiller adecco med smurfene enn å drive med slikt" . Hansken er kastet

Du har ett poeng. Supporterne stilte få spørsmål til hvordan klubben ble ledet så lenge resultatene kom. Det var først i Henriksens regjeringstid at man ble kritiske. Dvs man var kritiske tidligere også, men da til spillersalg og/eller manglende spillerkjøp.

I FFK har man brukt mer penger enn man har tjent hvert år siden den sportslige oppturen startet, akkurat som de fleste andre klubbene på de to øverste nivåene.

Dette gjenspeiler en kultur de fleste toppklubber i Norge har vært en del av, i nesten alle de store lag idrettene. Tidligere var det stort sett svarte penger i omløp, og mye av det, men de senere årene har spesielt fotballen blitt mer profesjonell og kreativiteten større.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Willy René

 

Går det an å være i god tro i dette tilfelle da?

Raio gir 1. mill. i rabatt på lønnen sin for at FFK skal betale et agentbyrå samme beløp for "scouting". Og Raio skulle ikke (hmmmmm......) ha noen motytelse?

Blir det bevist at Raio har mottatt pengene fra "scout"-byrået så er saken klar. Da har de som kunne vært i "god tro" medvirket til skatteunndragelse, og det må være en helt bevisst handling.

Det er ikke klovner (eller kanskje det er det) eller julenissen det her er snakk om. Det er fullt oppegående mennesker med evne til kontraktinngåelser etc.

Det går an å være i god tro, om ikke påtalemakten kan bevise det motsatte. Teoretisk kan det være mulig at FFK ikke var klar over at Piroija mottok disse pengene fra agentselskapet. Selv om det er usannsynlig er det mulig. Det er en grunn til at politiet har gjort beslag. De ønsker å finne dokumentasjon/bevis.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

[quote=foyn]

[Hansken er kastet

[/quote]

Litt avhengig av hvordan klimaet i Særp er for tiden, kan jeg anbefale et par polvotter da du ser ut til å ha gått av deg hanskene dine. De får man med slike klips man fester på ermene til små barn, så har du de kanskje litt lenger neste gang.

Opprinnelig postet av madserazzi

 

Litt avhengig av hvordan klimaet i Særp er for tiden, kan jeg anbefale et par polvotter da du ser ut til å ha gått av deg hanskene dine. De får man med slike klips man fester på ermene til små barn, så har du de kanskje litt lenger neste gang.

Da ser det ut som om king kong og arne b endelig kan pensjoneres..

velkommen i manesjen

Opprinnelig postet av foyn

Da får dere ta en kikk i speilet og si "ja, jeg vil heller at FFK spiller adecco med smurfene enn å drive med slikt" . Hansken er kastet

Absolutt. Dersom dagens styre ved å drive ryddig og etter reglene ikke klarer å holde laget i TL, så godtar jeg det - dersom de faktisk har gjort sitt beste.

Men i det du ellers skriver, ligger det implisitt at det er vi (supportere/fans/sympatisører av FFK) har godtatt juks og bedrag så lenge det har ført til sportslig suksess. Det er urimelig. Er det noen som har vært i god tro, så er det vel mannen i gata. Vi har ikke kjent til at Raio har fått penger av et estisk agentfirma, penger som firmaet har fått av FFK. Akkurat som Stabæk-fans neppe kjenner alle detaljer rundt den berømmelige opsjonen til fire millioner.

De som har ansvaret for lyssky avtaler er de som har inngått dem. Dersom avtalene er inngått for å prøve å møte høye (kanskje urealistiske) forventninger, med et begrenset budsjett, er det like fullt de som inngår avtalene som har ansvaret. Ikke de som stiller forventningene.

For å komme tilbake til sluttpoenget ditt igjen: Jeg tror det store flertall i Fredrikstad heller ser at laget forblir middels, men drives ærlig, framfor at man snyter seg inn i medaljekampen. Jeg tror faktisk så godt om supportere av andre klubber også, at jeg tror det samme er tilfelle i alle klubber i Norges land. Med andre ord, din oppfordring er jevngodt med at presten "prekær for koret", som de kaller det i England.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

hehe det er jo litt nusslig at du kommer for å bygge litt selvtillit her nå etter at 08 ble latterligjort og sendt ned i adeccodassen igjen etter 1 fattig år i eliten.

året bestod vel av den ene skuffelsen etter den andre med stortap mot ffk som toppen av den berømte (men møkkete og blå) kransekaka

jeg kan si så mye som at etter all den gleden 08 motgangen har gitt meg i år så fortjener du virkelig å få slå fra deg litt her hos storebror (hva er vel storebrødre til om ikke en du kan ta ut litt frustrasjon på)

kos deg foyn

---------------------------

gazzkammer unt testikkelknauzer

Som Lordofetellerannet så kledelig sa på forrige side: Dette er vakkert. 

VI blir hengt ut som lowlife og whitetrash i hele norden. Flott sorti for en klubb som hadde kanskje den stolteste historien i Norge. Om jeg  ønsker at vi skal være en klubb som kan holde hodet høyt istedenfor å stå å skjemmes med nisselua i hånda? hmmm la meg tenke: Ehhh ja, jeg vil heller ha stoltheten "vår" i behold enn å la Raio slippe å betale et par hundretusen kroner i skatt. Dette kommer sikkert til å slå kjempe positivt ut på sponsor budgettene fremover. Alle vil jo bli assosiert med snuskete kjeltringer.

Heldigvis har (forhåpentligvis) ikke Svein noe med dette å gjøre. Få alle likene ut av skapet, spark eventuelt de idiotene som har satt oss i denne situasjonen og la oss igjen stå en for alle og alle for en. Hvis vi ikke klarer å holde oss i Eliteserien uten gjøre underslag på gamlehjem eller barnehjem  så synes jeg heller vi skal ta noen år med nissene i pæddekummen nede i Adeccoligaen. Heller Adecco enn å være æresløs.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Willy René

 

Det går an å være i god tro, om ikke påtalemakten kan bevise det motsatte. Teoretisk kan det være mulig

Den teorien din om god tro er etter mitt syn totalt utopisk. De involverte parter var fullt og helt klar over hva dette har dreid seg om.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Willy René

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Willy René

 

 

Den teorien din om god tro er etter mitt syn totalt utopisk. De involverte parter var fullt og helt klar over hva dette har dreid seg om.

Igjen, det tror jeg også. Men det må bevises for at saken skal være sterk

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av lordofwhat

hehe det er jo litt nusslig at du kommer for å bygge litt selvtillit her nå etter at 08 ble latterligjort og sendt ned i adeccodassen igjen etter 1 fattig år i eliten.

året bestod vel av den ene skuffelsen etter den andre med stortap mot ffk som toppen av den berømte (men møkkete og blå) kransekaka

 

Året var helt fint det. Mye moro men også mye skuffelser og feil ble begått.. Det som imidlertid er ok er at det var et ærlig forsøk utfra de rammene som klubben hadde. Det gikk ikke helt frem, men noen ganger her i livet så strekker man ikke helt til..

Men det som er litt irriterende egentlig er at tre lag i tippeligaen har nåværende/tidligere ledere som er siktet for ganske alvorlig økonomisk kriminalitet .

Så kan du jo spørre formannen deres ------ om hva han ville valgt av adecco-dassen et år eller to eller om han ville sett den gamle hedersklubbens rykte forvitre..

Opprinnelig postet av Ståle

 Dette kommer sikkert til å slå kjempe positivt ut på sponsor budgettene fremover. Alle vil jo bli assosiert med snuskete kjeltringer.

Her har du et poeng. Selv om dette ikke involverer sittende styre og administrasjon, så svekker det merkevaren FFK.

Det er ikke positivt å bli lansert som FFK sponsor/samarbeidspartner i disse dager. Avtalen med Stabburet er i havn men det kan ligge klausuler om at sponsorer kan trekke seg om klubben roter det til. Neppe aktuelt nå ettersom dette er ting som  har skjedd tilbake i tid, men.....

Ny utstyrsleverandør er enda ikke avklart/offisielt. Det er nok ikke lett å selge merkevaren FFK den nærmeste tiden, og det vil få konsekvenser både på spiller- og sponsormarkedet.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av lordofwhat

hehe det er jo litt nusslig at du kommer for å bygge litt selvtillit her nå etter at 08 ble latterligjort og sendt ned i adeccodassen igjen etter 1 fattig år i eliten.

Hvilken klubb er det som blir latterliggjort mest nå? Sarp eller FFK?

---------------------------

Evig blå

Opprinnelig postet av Noik

Opprinnelig postet av lordofwhat

hehe det er jo litt nusslig at du kommer for å bygge litt selvtillit her nå etter at 08 ble latterligjort og sendt ned i adeccodassen igjen etter 1 fattig år i eliten.

Hvilken klubb er det som blir latterliggjort mest nå? Sarp eller FFK?

det er SARP uansett det !!!!

---------------------------

# Seriegull 1937 1938 1949 1951 1952 1954 1957 1960 1961
# Cupgull 1932 1935 1936 1938 1940 1950 1957 1961 1966 1984 2006

”Jeg kommenterer aldri dommerne og jeg gjør ikke noe unntak for den kødden der”.

Opprinnelig postet av Noik

Opprinnelig postet av lordofwhat

hehe det er jo litt nusslig at du kommer for å bygge litt selvtillit her nå etter at 08 ble latterligjort og sendt ned i adeccodassen igjen etter 1 fattig år i eliten.

Hvilken klubb er det som blir latterliggjort mest nå? Sarp eller FFK?

Er jo ikke snakk om å bli latterliggjort, at du i hele tatt ser på saken som dette viser jo ikke bare at du har smurfe-briller, men sikkert tatt en smurfelaser-operasjon også. Ser vel at saken er litt mer alvorlig enn som så?

Er vel ingen tvil om at FFK sin sak er mye mer alvorlig enn deres rekord for dårligste Tippeliga-sesong noen gang, allikevel er det noe klubben må gjennom. Dette hører til opprydningsprosessen som FFK har vært gjennom, og håper dette er siste bit av jobben sånn at det kun kan fokuseres på økonomien.

Har du et litt modent syn klarer du å se at FFK har kommet en lang vei kontra to år siden når x antall spillere forsvant og vi lå 50 mill i minus. Trist at dette dukker opp, men man får ta smellen for det. Er i motgang du ser hva et lag er godt for, og føler FFK - både administrasjon, spillere og supportere - har stått frem på en bra måte.

Episoder vil alltid oppstå, selvom akkurat denne typen er langt mer alvorlig enn noen liker.

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!

Vi kan iallefall trøste oss med en ting, selv om det er litt mørkt akkurat nå, og det er at vi ikker er fra Sarp. Gudskjelov.

Videre så selv om jeg var negativ igår er jeg over det nå. Dagens ledelse virker på meg som en seriøs gjeng som ønsker FFK det beste istedenfor å mele sin egen lommebok og CV. Vi kommer til å reise oss fra det her, vi kommer til å legge det bak oss. Sarpsborg 08 kommer aldri til å bli et fast innslag i Eliteserien. Gleder meg til seriestart, får håpe NFF ser at dette er tilbakelagte synder som hører hjemme i rettsapparatet for de involverte og ikke nødvendigvis noe dagens ledelse / spillere og supportere må lide for i 2012 sesongen.

Tviler på at forbundet vil ta hensyn til at FFK-ledelsen er en annen i dag enn da de tvilsomme avtalene ble inngått. En eventuell straff fra NFF vil gå på klubben, ikke på enkeltpersoner i dagens ledelse. Men dette er først og fremst et spørsmål om skatt, derfor mistenker jeg at det er smellen fra skattemyndighetene (og eventuelt rettsvesenet) som vil bli verst.

Hva er egentlig forbundets regler rundt dette? Har de noen?

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av lordofwhat

hehe det er jo litt nusslig at du kommer for å bygge litt selvtillit her nå etter at 08 ble latterligjort og sendt ned i adeccodassen igjen etter 1 fattig år i eliten.

året bestod vel av den ene skuffelsen etter den andre med stortap mot ffk som toppen av den berømte (men møkkete og blå) kransekaka

 

jeg kan si så mye som at etter all den gleden 08 motgangen har gitt meg i år så fortjener du virkelig å få slå fra deg litt her hos storebror (hva er vel storebrødre til om ikke en du kan ta ut litt frustrasjon på)

 

kos deg foyn

Denne er herved arkivert og blir tatt frem ved en passende anledning.

Finner forøvrig innlegget som et prakteksemplar på efefkå kulturen.

Ønsker deg og dine en riktig god jul og god bedring!

VIF trekkes nå inn i denne skattesaken, da de har hatt en tett link til Flora Tallin og deres eier, som også eier dette famøse agentselskapet.

Dette er en stygg sak for FFK og de involverte personene, men med tanke på reaksjon fra forbundet er det nok en fordel for oss at flest mulig andre TL klubber blir trukket inn i dette.

Det er overaskende om Aafk har svin på skogen her, siden de var gjennom en sjau for en del år siden som får Piroija saken til å fremstå som en bagatell.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Først og fremst må jeg bare si at hele denne saken virkelig plager meg. Jeg er direkte flau på klubbens vegne, og kunne ønske at man - Svein - la seg helt flate i media og var enda mer ydmyke. Det finnes ikke ord for hvor lei jeg er av inkompetent ledelse. Styringen av FFK i årene 2004-2009 fremstår som en parodi på seg.

Når det er sagt, selv om jeg har mine tvil, så kan det jo være at FFK juridisk sett har sitt på det tørre. I media har det tidligere kommet frem at klubben hvert eneste år har mottatt scoutingrapporter fra Estland. Det er ikke ulovlig å inngå dårlige avtaler, og det kan være vanskelig å bevise at det ikke er en scoutingavtale når FFK faktisk har mottatt rapporter. Det blir spennende å se hvordan politiet skal argumentere for og bevise at disse rapportene er helt verdiløse.

Moralsk sett har klubben likevel gjort alt galt og fremgangsmåten er direkte forkastelig. For selv om det skulle vise seg at FFK juridisk sett har sitt på det tørre, så er det likevel ingen tvil om at dette er skjult lønn. Pengene endte jo til syvende og sist opp på Piirojas konto.

Nå håper jeg - nok en gang - at klubben en gang for alle tar et fullstendig oppgjør med alt fanteri som ligger i klubbveggene. Aristokraten i fotballnorge kan ikke leve med et slik vanstyre. Nå må alt ryddes opp i, og ting som ikke er i lyset, bør likevel belyses og ryddes ut av veiien av FFKs nåværende ledelse en gang for alle.

Det er i hvert fall mitt ønske som supporter.

For jeg orker ikke flere slik hendelser.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Holters

Det er i hvert fall mitt ønske som supporter.

Mitt også.

Opprinnelig postet av Holters

For jeg orker ikke flere slik hendelser.

Amen.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Hvor dyrt kan denne saken koste selve klubben hvis det blir noe dom på dette?Er livredd for fremtiden til klubben

---------------------------

"Jeg har lese- og skrivevansker. Derfor vil det være en del skrivefeil når jeg skriver. Sorry."

You'll Never Walk Alone

Opprinnelig postet av kjell-H

Hvor dyrt kan denne saken koste selve klubben hvis det blir noe dom på dette?Er livredd for fremtiden til klubben

Er nok et tredelt svar på det, og skal ikke prøve meg på noen summer, men:

Først å fremst en reaksjon fra myndighetene om man blir dømt for unndragelse av arbeidsgiveravgift. Dette vil isolert sett belaste klubben(eller AS) økonomisk.

Forbundet kan også komme med en reaksjon, uten at jeg vet hva de har hjemmel for å gjøre i en sak som denne. Poengtrekk?

Deretter vil omdømmet til klubben bli svekket, og dette vil gå ut over sponsorinntekter og publikumsinntekter. Vi vil bli mindre attraktive for spillere, trenere og dyktige folk som kan tenke seg å ta styreverv eller jobb i administrasjonen.

Uansett, om hundre år er allting glemt. Det beste er om klubben slipper så billig som mulig, og at vi får lagt dette bak oss. For så å lære av dette og styre stødig videre uten nye krumspring.

Jeg tror de som skal styre FFK videre har skjønt at det er best å holde sin sti ren. Da er det viktig at også supportere og mannen i gata er tålmodig i forhold til resultater. Merverdien i FFK er det positive engasjementet og da er det viktig at det fortsetter med en fornuftig styring videre.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av Holters

Når det er sagt, selv om jeg har mine tvil, så kan det jo være at FFK juridisk sett har sitt på det tørre. I media har det tidligere kommet frem at klubben hvert eneste år har mottatt scoutingrapporter fra Estland. Det er ikke ulovlig å inngå dårlige avtaler, og det kan være vanskelig å bevise at det ikke er en scoutingavtale når FFK faktisk har mottatt rapporter. Det blir spennende å se hvordan politiet skal argumentere for og bevise at disse rapportene er helt verdiløse.

Ikke nok med at vi fikk scoutingrapporter, men de første årene hadde vi også estlendere på prøvespill. Joel Lindpere var på prøvespill før 2007 sesongen og vi hadde vel to prøvespillere før 2006 sesongen også, hvorav jeg mener å huske at en av de var landslagsspiller. (Også hadde vi Kristen Viikmae på lån en liten stund men han kom vel neppe på grunn av scouting)

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Forbundet kan også komme med en reaksjon, uten at jeg vet hva de har hjemmel for å gjøre i en sak som denne. Poengtrekk?

Innstillingen til doms og sanksjonsutvalget når det gjalt Stabæk og Gunnarsonsaken var på 500000 noe som var maks av det dem kunne gi. Rent økonomisk er det da maks. Tror ikke det blir poengtrekk ettersom dem ikke innstilte til det for Stabæk.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av sarpen

Denne er herved arkivert og blir tatt frem ved en passende anledning.

Finner forøvrig innlegget som et prakteksemplar på efefkå kulturen.

Ønsker deg og dine en riktig god jul og god bedring!

Her klager du på kultur, men hva er du gjennomsyra med? Du har vel aldri uttalt FFK på en ordentlig måte eller skrevet det korrekt noen gang. Klag på anti-sarp-kultur, men det artige er jo at du er jo prakteksemplaret på det motsatte. 

God bedring til deg og, må gjøre vondt å møte seg selv så kraftig i døra.

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!

Siden jeg ikk bor i Østfold, så reagerer jeg litt på hvordan saken blir fremstilt i media når folk som ikke leser f-b.no hver time spør meg.

1. Synes de kunne vært flinkere til å påpeke at dette er en avtale det tidligere styret hadde ansvaret for (kommer sjelden frem av overskriftene).

2. At Skatt Øst allerede har sett på saken, og den er ikke akkurat rykende fersk.

3. At nåværende styre avsluttet avtalen så fort dette ble avslørt.

---------------------------

"Jeg startet på bunnen og jobbet meg nedover"

@ Twitter: http://twitter.com/matiashs

En annen ting som jeg har holdt inne et par år er: Hvem er det egentlig Raio bruker som frisør? Bør ikke koste noe særlig mer enn 50 kroner uten moms den sveisen der.

http://www.f-b.no/ffk/politiet-i-dialog-med-piiroja-1.6667609

sikkert den samme som jeg bruker

---------------------------

Aldri se ned på noen, med mindre du hjelper dem opp...

Morgan med nye påstander i F-B

Jeg kaller det påstander, siden vi kun har Morgans eget ord for dette. Men dersom han snakker sant om dette, er det jo rart at ikke Raio dro tidligere?

Videre - Morgan skal altså ha blitt satt på glattcelle av politiet. Virker ikke også det som at politiet går inn for å lage ekstra drama?

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Morgan med nye påstander i F-B

Jeg kaller det påstander, siden vi kun har Morgans eget ord for dette. Men dersom han snakker sant om dette, er det jo rart at ikke Raio dro tidligere?

Raio var jo på vei til Tyrkia men ble nekta. Mener å huske han var litt muggen for det og det skjønner jeg jo hvis Morgan hadde lova han  at han skulle få gå billig.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Ja, kan ikke helt forstå den, er forøvrig enig i at det blir litt drama queen å putte ham på glatt celle når saken har versert i media i månedsvis. De involverte har vel eventuelt tenkt på å samkjøre forklaringa si før dette her hvis de planlegger det. Kan også ha noe å gjøre med at de fant endel nytt da, da er det jo større behov for å hindre bevisforspillelse.

Opprinnelig postet av Holters

 

Pengene endte jo til syvende og sist opp på Piirojas konto.

Er dette fakta, eller er det noe du tror ?

Uansett, er det fremdeles ingen som er dømt enda, og her i Norge er man uskyldig til det motsatte er bevist. Syns det er mange som glemmer akuratt det... 

Opprinnelig postet av Gargamel

Opprinnelig postet av Holters

 

Pengene endte jo til syvende og sist opp på Piirojas konto.

 

Er dette fakta, eller er det noe du tror ?

Sannsynligvis noe Holters vet, og som de fleste andre går ut i fra med stor sannsynlighet.

Man kan si hva man vil om hva som er eller ikke er lov i Estland, men saken er at det er stor sannsynlighet for at skatteyteren har unndratt penger fra beskatning i Norge, med arbeidsgiverens medvirkning. Slik media beskriver saken så tyder alt på det. Så får tiden vise hvem som blir stilt til ansvar. Forhåndsdømmingen av Morgan Andersen er jeg ikke noe for, det var mange personer både i klubbledelse og styre, og i selskapet også som burde vite hva som foregikk.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Du er ikke for forhåndsdømming av MA,  men resten av forhåndsdømmingen er du for ?

Opprinnelig postet av Holters

Først og fremst må jeg bare si at hele denne saken virkelig plager meg. Jeg er direkte flau på klubbens vegne, og kunne ønske at man - Svein - la seg helt flate i media og var enda mer ydmyke. Det finnes ikke ord for hvor lei jeg er av inkompetent ledelse. Styringen av FFK i årene 2004-2009 fremstår som en parodi på seg.

Resten av innlegget fjernet for å gjøre siteringa kortere

Jeg kan ikke se at FFK ved Svein Johannessen skulle legge seg flate. Dagens styre har ikke inngått avtalen, og det nytter ikke å legge seg flat på andres vegne. Inkompetent ledelse har det vært i mange perioder i FFK, men vi som medlemmer har vært med på å velge de. 

Saken er under etterforskning og etterforskningen, en eventuell rettsak og deretter dommen vil gi svaret på hva som har skjedd. Pr i dag foreligger det naturlig nok ingen tiltale.  Det snakkes mye om at de fire personene som foreløpig er siktet er de som sitter med ansvaret. Det er meget usannsynlig at avtalen kan erklæres falsk. Det som faktisk er spørsmålet er om pengeoverføringen skulle vært trukket skatt av, og innrapportert som lønn. For klubbens del ville det da innebert en kostnadsøkning på arbeidsgiveravgift . Vi skal huske på at regnskapet er revidert og godkjent av autoriserte revisorer. Så vidt meg bekjent foreligger det ingen note fra revisorer om at det skulle vært trukket skatt av dette. Deretter er regnskapene også godkjent av årsmøtene. 

---------------------------

Show me the boys in red and white, then I can tell you about the art of football

En ting til. Dagbladet påstår i dag at grunnen til at media var tilstede når Økokrim kom var at de var varslet fra en i klubben. Jeg trodde slike lekkasjer var en sagablott .........

---------------------------

Show me the boys in red and white, then I can tell you about the art of football

Morgan Andersen måtte faktisk kle av seg naken, videre for å bli sjekket i endetarmen. Altså; what the fuck?

Hvordan i all verden kan Politiet mene dette er en korrekt håndtering og riktig prosedyre?

---------------------------

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!

Opprinnelig postet av Gargamel

Du er ikke for forhåndsdømming av MA,  men resten av forhåndsdømmingen er du for ?

Nå har jo media valgt å fokusere nokså ensidig på MA de siste to-tre dagene. Sjekk Dagbladet, VG, Aftenposten og FB. Slik jeg ser det er han personlig i større grad enn andre involverte blitt forhåndsdømt. Det virker som det er lett å si "vi får vente med å si noe til alle fakta er på bordet, men Morgan er nå uansett en skurk".

Det blir feil å fokusere på Morgans person når det nødvendigvis har vært flere inne i bildet, også flere år før MA hadde noen som helst befatning med FFK.

Feilen er at FFK ikke har hatt en krystallklar holdning til at alt som har med kontrakter, lønn og lignende å gjøre, skal gjøres helt etter boka. Hadde man hatt denne holdningen helt fra man begynte å satse igjen for ti år siden, ville mye tull vært unngått.

PS: Når jeg nå leser dagens intervjuer med både MA og BJ angående politiavhørene virker det jo som politiet går mye hardere fram mot MA enn mot andre de har hatt til avhør både i denne saken og Gunnarsson-saken. Haakonsen, Loe og Olsen har jo alle fortalt at de ble oppringt (som BJ) og bedt om å møte til avhør på politistasjonen. Hjemmepågripelse, kroppsvisitering og glattcelle er jo en annen verden.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Gargamel

Du er ikke for forhåndsdømming av MA,  men resten av forhåndsdømmingen er du for ?

Det har du rett i, at jeg ikke er for forhåndsdømming av MA. Jeg er heller ikke for fohåndsdømming av noen andre personer heller, har du sett at jeg har pekt ut andre spesifikke personer?

Det som er, for å si det mildt, rimelig klart er at det har foregått skatteunndragelse. Hvem som blir stilt til ansvar for dette i tillegg til skatteyteren vil tiden vise. Intill da bør man ikke hetse enkeltpersoner. (Noe jeg ikke sier at du har gjort.)

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Fjedjik

Opprinnelig postet av Holters

 Vi skal huske på at regnskapet er revidert og godkjent av autoriserte revisorer. Så vidt meg bekjent foreligger det ingen note fra revisorer om at det skulle vært trukket skatt av dette. Deretter er regnskapene også godkjent av årsmøtene. 

Selv om regnskapene er revidert og godkjent av årsmøtet så gir det ingen garanti for at intet galt har skjedd.

Finance Credit-regnskapene var revisorgodkjente de også.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Willy René

Selv om regnskapene er revidert og godkjent av årsmøtet så gir det ingen garanti for at intet galt har skjedd.

Finance Credit-regnskapene var revisorgodkjente de også.

Ja, det er vel normalt ikke slik at en revisor går i dybden på hver enkelt post i et regnskap, og leter med lys og lykte etter feil? Hans jobb er vel først og fremst å sikre at det regnskapstekniske er i orden? Dette kan vel du en del om (eller surrer jeg nå?).

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av Willy René

Selv om regnskapene er revidert og godkjent av årsmøtet så gir det ingen garanti for at intet galt har skjedd.

Finance Credit-regnskapene var revisorgodkjente de også.

Ja, det er vel normalt ikke slik at en revisor går i dybden på hver enkelt post i et regnskap, og leter med lys og lykte etter feil? Hans jobb er vel først og fremst å sikre at det regnskapstekniske er i orden? Dette kan vel du en del om (eller surrer jeg nå?).

Formålet med revisjon av et regnskap er å gjøre revisor i stand til å konkludere på hvorvidt regnskapet i det alt vesentlige er i overensstemmelse med et spesifikt angitt rammeverk for finansiell rapportering (for eksempel IFRS eller regnskapsloven/god regnskapsskikk).

Revisjon er en systematisk prosess for objektivt å innhente og vurdere bevis som gjelder påstander om økonomiske handlinger og hendelser for å sikre graden av korrespondanse mellom påstandene og etablerte kriterier og kommunisere resultatene til relevante brukere.

Revisor gir "betryggende sikkerhet, men ingen garanti" for at ledelsens påstander (regnskapet) er sanne. Betryggende sikkerhet betyr med rimelig sannsynlighet, og for å oppnå dette må revideringen ha vært korrekt gjennomført (revisjonshandlinger).

Dersom revisor utsteder en umodifisert revisjonsberetning (mest vanlig, da selskaper som regel korrigerer eventuelle feil når de påpekes av revisor), så konkluderes det med følgende:

"Etter vår mening er konsernregnskapet avgitt i samsvar med lov og forskrifter og gir et rettvisende bilde av den finansielle stillingen til konsernet ABC ASA per 31.desember 2011, og av dets resultater og kontantstrømmer for det avsluttede regnskapsåret i samsvar med International Financial Reporting Standards som fastsatt av EU."

(Kilde: Aasmund Eilifsen, NHH)

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

MA måtte kle av seg naken mens de filmet?? Ehhh, plutselig følte jeg at denne saken har to sider alikevel. Kan vel ikke være nødvendig å ydmyke folk på den måten vel? Han har kanskje løyet litt i noen dokumenter, ikke voldtatt noen eller solgt heroin til skolebarn.  Vet jeg gikk hardt og høyt ut, men nå bare avventer jeg konklusjon i denne tråkige saken. Synes Politiet i såfall har overdrevet litt mot MA, selv om han er fra Særp.

Må si at jeg er veldig overrasket over at dette saken sprakk i media først nå. At agenthonoraret til Estland på 1 mill NOK ikke var annet enn skjult Piroja lønn, har vært en dårlig skjult offentlig hemmelighet lenge. At Skatt Øst først frikjente klubben, er for meg også en gåte og beviser at de gjorde et dårlig håndtverk i utgangspunktet.

Hvorfor skulle Raio Piroja, som var en av FFK sine viktigste og beste spillere, godta og ha kun 600 000 kr i årslønn og over 400000 kr lavere i lønn enn andre "middelmådige" forsvarspillere?.Samtidig som at en spiller som Ardian Gashi, "cashet" ut 1,6 mill NOK i lønn.

Estland har vel knapt fotballtalenter pr i dag og har hatt det de siste årene, ihvertfall med tanke på tippeligakvalitet og FFK har vel ikke hatt noen på prøvespill i perioden. Overrasker meg veldig at ikke Kosten stoppet denne betalingen på dagen med sin inntreden i klubben. Revisorer og annet må jo ha visst at dette var "grumsete" farvann. Klubben beviser igjen sin udugelighet når det gjelder ledelse. Men er glad at Svein tross alt nå er i klubben.Vårt kjære FFK kunne lett ha vært konkurs og degradert uten hans inntreden. Ingen tvil om det.

Morgan Andersen ja. Dersom dere går tilbake i historikk på mine innlegg, så var jeg en meget stor motstander av at Morgan Andersen ble hentet til klubben. Man ansetter ikke en person i en slik posisjon som er tiltalt for dokumenforfalskning uansett. At han så får frie tøyler i forhold til spillerkontrakter er helt utrolig. Selvfølgelig er ikke Morgan ansvarlig alene for Piroja saken, da han videreførte en avtale. Men blir spennende å se hva som skjer i forhold til Barsom, Gerrbrand og ikke minst Gardar Johansson. Går litt rykter der om litt "kreativ bokføring". Hva er det med Morgan Andersen som gjør at han får lederverv i norsk idrett?

Var snusk i NISO, med reiseregninger etc, blir dømt i Mikkel saken for dokumentforfalskning, må da på bakgrunn av dette slutte i FFK ( hvor det nå ramler "lik" ut av skapet ), jobbet vel i 4 måneder med team Østberg før han brått sluttet, før han får "toppjobb" i Stjernen, hvor det blir mye rot og etterhvert sykemelding. Har ikke MA bevist nok av sin udugelighet nå? Uansett om man ikke gjør ting for egen vinning, så skal man få lederverv på bakgrunn av kvalifikasjoner. Jeg ser ærlig talt ikke disse hos MA.

Merker mange her inne tok Morgan sitt parti når Knut Thorbjørn Eggen sluttet i FFK på grunn av Morgan og hans mangel på kompetanse i sin stilling. Mange støttet  MA mot mannen som førte oss opp to divisjoner på to år, holdt oss 5 år i tippeligaen og ga oss et cupgull. Ganske utrolig egentlig. Men godt nå å se hvorfor KTE tok det valget. Han forsto at dette ikke ville fungere og tok et valg på bakgrunn av det. Synes jeg det står stor respekt av.

Hv vil skje nå? Avhengig av hvor mye "kreativ bokføring" som finnes, så vil klubben utvilsomt få en millionbot, satsningen blir nok deretter da klubben mangler penger,  personer i klubben kan få betinget eller ubetinget fengsel og ikke minst er jeg redd for at NFF, dersom saken vokser i omfang kan statuere et eksempel og gi FFK minuspoeng neste år. - 5, - 10 poeng kan fort være en realitet. Litt avhengig av hva man finner i andre klubber. Synes det er trist hva som nå skjer i klubben, men på høy tid at det nå ryddes opp en gang for alle.

---------------------------

Støtter FFK og Leeds United i medgang og i motgang!

Ser vi nok et nytt eksempel på en ny blunder fra ØKO-krim ? Blir overhodet ikke overrasket hvis de på nytt driter på draget (som de gjør i 90 % av alle sakene de mener de har en sak på) og også her går på dass. Bare synd isåfall at det går utover kubben i våre hjerter......

Stor forståelse for Morgan A. sin vegring mot å skrive under avhørsprotokollen etter en så elendig behandling fra politiet, hva er dette her for behandling av et enkeltmenneske? Det er jo mer dramatiske pågripelsesmetoder i denne saken enn i en voldssak. Og hvorfor sitter så mange personer både her på forum og i pressen med fasiten allerede ? Wicki leak 2 eller bare lettvinte tanker ? Folkesykdommen "forhåndsdømming" har virkelig satt seg i det norske samfunnet. Måtte denne sak få en bra utgang basert på sannheten uansett hva den måtte være.

Det kommer som dere sier mye dritt fra Sarp.

Ehhh, hvor er Morgan Andersen fra?

profilen din sier at du er 12 år gammel og for din del håper jeg det stemmer...

ellers burde den kommentaren der gjøre at du er litt flau nå

---------------------------

gazzkammer unt testikkelknauzer

Opprinnelig postet av sarpen

Det kommer som dere sier mye dritt fra Sarp.

Ehhh, hvor er Morgan Andersen fra?

Yven

Hihi. ja hvor kommer Morgan fra. Han er iallefall ikke an av oss som født og oppvokst i Fredrikstad.

Wikipedia sier dette: Morgan Andersen (født 7. april 1966 på Yven i Sarpsborg kommune). 

Kan det være til hjelp at Kjetil Siem i NFF er delvis involvert i og med at han satt i ledelsen i VIF mens Raio var der. Er iallefall bra at det er flere klubber som blir tatt med buksene nede i disse dager. Kan eventuelt saken bli så langdryg at seriestart kommer før avgjørelse i saken? Er kanskje litt defansivt men hadde jo vært greit hvis saken dro ut i noen år, NFF kan vel neppe straffe oss før en eventuell rettskraftig dom.

Går nok fort et år før det foreligger en dom.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Opprinnelig postet av Ståle

Kan det være til hjelp at Kjetil Siem i NFF er delvis involvert i og med at han satt i ledelsen i VIF mens Raio var der.  

Var jo Siem som anbefalte Raio til FFK. Lurer på om han visste om dealen da? 

Opprinnelig postet av lordofwhat

profilen din sier at du er 12 år gammel og for din del håper jeg det stemmer...

ellers burde den kommentaren der gjøre at du er litt flau nå

Fordi at.....?

Opprinnelig postet av lordofwhat

profilen din sier at du er 12 år gammel og for din del håper jeg det stemmer...

ellers burde den kommentaren der gjøre at du er litt flau nå

La nå smurfen leke i fred. Jeg foreslår at vi holder denne diskusjonen på et saklig nivå, og ikke driver med denne Fredrikstad-Sarpsborg-sandkasseleken. Hvor Morgan Andersen kommer fra, er knekkende likegyldig for sakens fakta.

Til saken - jeg merker meg at flere uttrykker seg kritisk til politiets fremgangsmåte i forbindelse med avhøret av MA: http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=10016701

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Opprinnelig postet av Tøfflus

Opprinnelig postet av lordofwhat

profilen din sier at du er 12 år gammel og for din del håper jeg det stemmer...

ellers burde den kommentaren der gjøre at du er litt flau nå

La nå smurfen leke i fred. Jeg foreslår at vi holder denne diskusjonen på et saklig nivå, og ikke driver med denne Fredrikstad-Sarpsborg-sandkasseleken. Hvor Morgan Andersen kommer fra, er knekkende likegyldig for sakens fakta.

Til saken - jeg merker meg at flere uttrykker seg kritisk til politiets fremgangsmåte i forbindelse med avhøret av MA: http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=10016701

 

Gud norsk politi er fjerne! Hvorfor kle en mann naken i en skatte sak?Hehe. Fy F*** er det mulig!

---------------------------

"Jeg har lese- og skrivevansker. Derfor vil det være en del skrivefeil når jeg skriver. Sorry."

You'll Never Walk Alone

Hmm må vel være lov å helle litt bensin på lokal derby bålet?. Skal vi være helt saklige, kan man vel egentlig ikke med fornuft forklare hvorfor man heier på 11 leisoldater bare pågrunn av hvilken klubb de er ansatt i her og nå. Det bare er sånn, og jeg er såpass barnslig at jeg synes det er morsomt når særp får motgang i uskyldige sammenhenger.

Hva trodde politiet at de kunne finne i rektum på MA?,  en laptop stappfull av bevis? Den der skal bli lei å sansynligjøre nødvendigheten av.

Opprinnelig postet av Ståle

Hmm må vel være lov å helle litt bensin på lokal derby bålet?.

Fordi det ikke har noe som helst med saken å gjøre, kanskje?

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

ok, den er grei. My bad.

Jeg er som dere kan se av tidligere innlegg ingen MA-fan men jeg må si jeg forstår at denne politioppførselen ikke hører hjemme i en slik sak. Det som er ennå mer tragisk er at å annmelde det til politiets frikjennelseorgan (SEFO) er rett og slett bortkastet arbeid. Norge er desverre ikke fritt for korrupsjon og politiet kan gjøre akkurat hva de vil uten at det får noen konsekvenser, trist og tragisk spør du meg.

Derfor hadde også Flora sikret seg en videresalgsklausul på Piiroja. Da FFK Piiroja-rettighetene ble solgt til et norsk investeringsselskap, reagerte estlenderne.

– Det er her det årlige millionbeløpet stammer fra. Vi hørte at han ble solgt for 14 millioner til fotballinvestorene, og vi skulle ha rundt 25 prosent av overgangspengene. Siden vi da forsto at Raio Piiroja aldri ville bli solgt til en utenlandsk klubb for noe betydelig beløp, ønsket vi pengene fra det salget i stedet.

Ifølge Pohlak gikk agentselskapet Sport & Net Grupp, gjennom landets eneste FIFA-agent Tarmo Lehiste, inn og forhandlet med Fredrikstad.

– Vi følte at Fredrikstad skyldte oss penger. Tarmo forhandlet da denne avtalen med FFK hvor de ble enige om at det kunne kompenseres gjennom speideroppdrag i Estland, og Fredrikstad fikk fire-fem tilbud på spillere som senere gikk inn på landslaget, mens de fikk rapporter på 10 spillere. Pengene til agentselskapet ble skutt inn i klubben, som eier agentselskapet, og delt med Raio, slik avtalen var.

– Dette er altså ingen fordekt lønn, men var en avtale vi hadde. Fikk vi mer penger for ham, skulle han ha om lag halvparten. At alt gikk inn på Raios konto i Estland, slik norske myndigheter har hevdet, er helt feil.

http://fotball.aftenposten.no/eliteserien/article217161.ece

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

FFK har kun mistet en sponsor etter støyet rundt Piroja

Opprinnelig postet av Patrioten

FFK har kun mistet en sponsor etter støyet rundt Piroja

Hvilken?

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Det sto ikke noe om det i Demokraten

Demokraten vet vel mest sannsynlig like mye om dette som mannen i gata. Den avisen har jeg sluttet å tro på for LENGE siden.

Huff, jeg hadde egentlig håpet at denne tråden skulle få dø en rolig død nå. Men jeg må si det er svært skuffende at Raio ikke ønsker å snakke direkte med politiet. Med andre ord, han er redd for å bli tatt i lxxx. Det er jo et klassisk skurketriks at det er mye bedre å ikke si noe til politiet enn å ble tatt i en løgn. Synd, trist, leit. Mange holder sikkert på halmstråået om at det er greit at Raio sitt forbund gir stipend og at dette ikke har noe med Norge å gjøre, men jo dette er rene skjære kjeltringstreker hele greia. Designet for at AS Norge ikke skal få sine rettmessige skattekroner av en spiller som nøt godt av Norge og godene våre. 1.6 millioner minus skatt var altså ikke nok for Raio. Han måtte klippe litt av felleskassa også før han ble fornøyd. Jeg hadde tilgitt hvis han hadde kasta korta på bordet og fortalte hvorfor ting ble gjort som de ble, men når han ikke vil snakke direkte med norsk politi og heller fortsette med å fortelle eventyret sitt, da må jeg si at han ikke er den mannen jeg trodde han var.

Skuffa.....

Opprinnelig postet av Ståle

Huff, jeg hadde egentlig håpet at denne tråden skulle få dø en rolig død nå. Men jeg må si det er svært skuffende at Raio ikke ønsker å snakke direkte med politiet. Med andre ord, han er redd for å bli tatt i lxxx.

Denne er kanskje beroligende? http://www.f-b.no/sport/raio-piiroja-har-avgitt-forklaring-til-politiet-1.6677484

Fra artikkelen siterer jeg følgende:

"Enkelte mediers beskrivelse av at han ikke har ønsket å forklare seg, medfører ikke riktighet. Det skriver politiet i en pressemelding onsdag."

Svin på skogen er det, men man trenger jo ikke kjøpe alt som får det til å høres verre ut.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Hvor skal dette ende? Ønsker alle mine venner i Fredrikstad en riktig god jul!

http://fotball.bt.no/eliteserien/article217497.ece

http://fotball.bt.no/eliteserien/article217485.ece

Foreløpig har vi ikke opplevd poengtrekk grunnet klubbøkonomien. 

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

La nå smurfen tro at han har kommet med nye ting som sjokkerer oss alle. Moro for unga osv ...

Det vil bli flere siktelser, la det være klart. Siktelser kommer etterhvert som politiet ønsker å ransake folk, og alle som kan tenkes å ha hatt en finger med i spillet rundt denne avtalen kan på et tidspunkt bli siktet. Denne saken kommer til å surre og gå i hele vinter, så blir det stille en stund, og så kommer enten rettssak eller henleggelse.

Det eneste som kan sjokkere meg i denne saken, er om det dukker opp nye uregelmessigheter som har skjedd desember 2009 eller senere.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

Ojojoj, vil det ingen ende ta?

http://fotball.bt.no/eliteserien/article217549.ece

Opprinnelig postet av sarpen

Ojojoj, vil det ingen ende ta?

 

http://fotball.bt.no/eliteserien/article217549.ece

Og det kan nok komme mer.

Skulle likt å visst hvem pressen får disse opplysningene fra.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av sarpen

Ojojoj, vil det ingen ende ta?

 

http://fotball.bt.no/eliteserien/article217549.ece

vi du skal kose deg så ille over dette, så har du eget forum på du kan skrive driten din på.

skal du bare kome med eder og galle så kan du vel heller skrive driten der.

Blir oppgitt over mennesker som deg.

Opprinnelig postet av Plankehue

Opprinnelig postet av sarpen

Ojojoj, vil det ingen ende ta?

 

http://fotball.bt.no/eliteserien/article217549.ece

vi du skal kose deg så ille over dette, så har du eget forum på du kan skrive driten din på.

skal du bare kome med eder og galle så kan du vel heller skrive driten der.

Blir oppgitt over mennesker som deg.

Nå var faktisk sarpen først med denne nyheten, og at han ikke kan dy seg fra å uttrykke litt skadefryd må vi vel bare tåle

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Nå var faktisk sarpen først med denne nyheten, og at han ikke kan dy seg fra å uttrykke litt skadefryd må vi vel bare tåle

Mossingene gjorde det samme på mosseforumet, og vi så jo alle hvordan det gikk. Sarpen må gjerne få lov til å skrive her han, er jo ikke så mange andre steder han kan diskutere om Tippeligaen lengre.

Noen refleksjoner…

Hele saken om Piroja bygger på at pengene fra FFK til agenten i Estland i følge skattemyndighetene dukket opp på Piroja’s konto med nogenlunde samme beløp og regularitet som de gikk ut fra FFK.

Stemmer dette er jeg fortsatt ikke i tvil om at vi har med skattesvik å gjøre. Alt tyder på at dette dessverre stemmer, og det følgende er derfor skrevet under denne forutsetning.

Nå blir det riktignok antydet fra flere hold at disse pengene er helt andre ting. Det må jo da i så fall bety at pengene IKKE dukker opp på Piroja’s konto. Da har vi med en kjempeskandale å gjøre – og skattemyndighetene har dummet seg kraftig ut. Det har de nok ikke gjort.

En annen mulig skandale er den behandlingen Morgan Andersen tydeligvis har fått av politiet. Det kan jo hende at MA gjennom sin opptreden har terget på seg halve Sarpsborg Politikammer, men politiet skal uansett være den profesjonelle part oppe i dette. Ikke under noen omstendighet skal man utsette en person som har vært til avhør ”kun” for medvirkning til skatteunndragelse for nærmest en full heroinsmuglersjekk. 

En tredje skandale er den nærmest grenseløse inkompetanse som tydeligvis har vært lagt for dagen i AS’styret. At man kan vedta å gi en person som er under tiltale for dokumentfalsk frie tøyler til å inngå syvsifrede avtaler og i tillegg i et marked man MÅ ha visst er grumsete er jo helt utrolig. I beste fall.  Alternativet er jo at dette er gjort for å toe sine hender for en ulovlighet man har vært klar over.  Nå er det tross alt bedre å være ærlig og dum, enn (for) smart og uærlig. Uansett – slike folk trengs ikke i noen styrer – og aller minst i en fotballklubb med meget stor (lokal) medie-eksponering…

 Og hvem er det som lekker som en sil? At politiet lekker info er jo ganske tydelig, men klubben må også ha en intern person med verbal inkontinens. Eventuelt er det en tidligere ansatt som har brukt kopimaskinen godt før avgang. Går det for pokker ikke an å identifisere denne hevngjerrige idioten?

Jeg hadde for noen uker siden et innlegg i denne tråden. Dessverre hadde jeg noen poenger der som har slått til i ettertid. ”Husker ikke” er fortsatt en dårlig løsning... og FFK har tydeligvis ikke fått alle lik ut av skapene ennå, det er usikkerhet rundt Barsom-avtaler og andre halvskumle utbetalinger.

Jeg tror også vi kan være enda sikrere nå på at ikke FFK har vært alene om dette. Den øredøvende stillhet fra alle andre klubber for tiden er antagelig et signal på at hele gjengen har svin på skogen og tvilsomme avtaler nedlåst i tredje skrivebordsskuff. Det kan virke som om det har vært en kultur i norsk toppfotball som ikke tåler dagens lys. Antagelig er det bare de små klubbene fra de små gjennomsiktige byene (Sogndal, Sarpsborg osv ) som ikke har kunnet drive med dette.

Jeg tror derfor ikke på noen stor sportslig straffeaksjon fra NFF’s side her. Det blir jo litt snålt om alle klubbene inkludert nyopprykkede Start åpner 2013-sesongen med 10 minuspoeng hele gjengen.

At mange har gjort det er for øvrig overhodet ingen unnskyldning for at vårt eget FFK har trikset og mikset utenfor både lov og god moral.

Jeg håper nå derfor at man – som det er sagt – vender hver sten, og fort kommer ut i lyset med all tvilsom historikk. Det står man seg på i tiden som kommer i forhold til de andre klubbene, for her kommer det til å dukke opp mye rart rundt omkring.

Ser også at det er flere som framhever at ”regnskapene er jo revidert”. En revisor som kanskje er aktiv bridgespiller og aldri har satt sine bein i en fotball har ingen mulighet til bedømme en speideravtale annet enn på bakgrunn av den info klubbadministrasjonen gir ham. Det revisor kan og skal bedømme på grunnlag av foreliggende opplysninger, er om avtalen er formelt riktig inngått og er innenfor lovverket, at bokføringen er korrekt, at avtalen følges og at pengene går dit de (tilsynelatende) skal. En konstruksjon for å lure skattemyndighetene er også en konstruksjon for å lure revisor.

Og til sist: Er det noen i klubben i dag som har hatt en stor eller liten rolle i noe av det historiske grumset – så sier vi takk for innsatsen, ha det, og slett ikke velkommen tilbake. Få dem ut umiddelbart – i stedet for å trekkes med interne som ”ikke husker”, og svekker troverdigheten og omdømmet til klubben i lang tid framover.

 God jul til alle som vil et ærlig og redelig FFK vel for framtiden!

Opprinnelig postet av Satch

 God jul til alle som vil et ærlig og redelig FFK vel for framtiden!

I og med at jeg er enig i alt du skriver så ønsker jeg god jul tilbake til deg og din familie.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Satch

Noen refleksjoner…

Hele saken om Piroja bygger på at pengene fra FFK til agenten i Estland i følge skattemyndighetene dukket opp på Piroja’s konto med nogenlunde samme beløp og regularitet som de gikk ut fra FFK.

Stemmer dette er jeg fortsatt ikke i tvil om at vi har med skattesvik å gjøre. Alt tyder på at dette dessverre stemmer, og det følgende er derfor skrevet under denne forutsetning.

Nå blir det riktignok antydet fra flere hold at disse pengene er helt andre ting. Det må jo da i så fall bety at pengene IKKE dukker opp på Piroja’s konto. Da har vi med en kjempeskandale å gjøre – og skattemyndighetene har dummet seg kraftig ut. Det har de nok ikke gjort.

En annen mulig skandale er den behandlingen Morgan Andersen tydeligvis har fått av politiet. Det kan jo hende at MA gjennom sin opptreden har terget på seg halve Sarpsborg Politikammer, men politiet skal uansett være den profesjonelle part oppe i dette. Ikke under noen omstendighet skal man utsette en person som har vært til avhør ”kun” for medvirkning til skatteunndragelse for nærmest en full heroinsmuglersjekk. 

En tredje skandale er den nærmest grenseløse inkompetanse som tydeligvis har vært lagt for dagen i AS’styret. At man kan vedta å gi en person som er under tiltale for dokumentfalsk frie tøyler til å inngå syvsifrede avtaler og i tillegg i et marked man MÅ ha visst er grumsete er jo helt utrolig. I beste fall.  Alternativet er jo at dette er gjort for å toe sine hender for en ulovlighet man har vært klar over.  Nå er det tross alt bedre å være ærlig og dum, enn (for) smart og uærlig. Uansett – slike folk trengs ikke i noen styrer – og aller minst i en fotballklubb med meget stor (lokal) medie-eksponering…

 Og hvem er det som lekker som en sil? At politiet lekker info er jo ganske tydelig, men klubben må også ha en intern person med verbal inkontinens. Eventuelt er det en tidligere ansatt som har brukt kopimaskinen godt før avgang. Går det for pokker ikke an å identifisere denne hevngjerrige idioten?

Jeg hadde for noen uker siden et innlegg i denne tråden. Dessverre hadde jeg noen poenger der som har slått til i ettertid. ”Husker ikke” er fortsatt en dårlig løsning... og FFK har tydeligvis ikke fått alle lik ut av skapene ennå, det er usikkerhet rundt Barsom-avtaler og andre halvskumle utbetalinger.

Jeg tror også vi kan være enda sikrere nå på at ikke FFK har vært alene om dette. Den øredøvende stillhet fra alle andre klubber for tiden er antagelig et signal på at hele gjengen har svin på skogen og tvilsomme avtaler nedlåst i tredje skrivebordsskuff. Det kan virke som om det har vært en kultur i norsk toppfotball som ikke tåler dagens lys. Antagelig er det bare de små klubbene fra de små gjennomsiktige byene (Sogndal, Sarpsborg osv ) som ikke har kunnet drive med dette.

Jeg tror derfor ikke på noen stor sportslig straffeaksjon fra NFF’s side her. Det blir jo litt snålt om alle klubbene inkludert nyopprykkede Start åpner 2013-sesongen med 10 minuspoeng hele gjengen.

At mange har gjort det er for øvrig overhodet ingen unnskyldning for at vårt eget FFK har trikset og mikset utenfor både lov og god moral.

Jeg håper nå derfor at man – som det er sagt – vender hver sten, og fort kommer ut i lyset med all tvilsom historikk. Det står man seg på i tiden som kommer i forhold til de andre klubbene, for her kommer det til å dukke opp mye rart rundt omkring.

Ser også at det er flere som framhever at ”regnskapene er jo revidert”. En revisor som kanskje er aktiv bridgespiller og aldri har satt sine bein i en fotball har ingen mulighet til bedømme en speideravtale annet enn på bakgrunn av den info klubbadministrasjonen gir ham. Det revisor kan og skal bedømme på grunnlag av foreliggende opplysninger, er om avtalen er formelt riktig inngått og er innenfor lovverket, at bokføringen er korrekt, at avtalen følges og at pengene går dit de (tilsynelatende) skal. En konstruksjon for å lure skattemyndighetene er også en konstruksjon for å lure revisor.

Og til sist: Er det noen i klubben i dag som har hatt en stor eller liten rolle i noe av det historiske grumset – så sier vi takk for innsatsen, ha det, og slett ikke velkommen tilbake. Få dem ut umiddelbart – i stedet for å trekkes med interne som ”ikke husker”, og svekker troverdigheten og omdømmet til klubben i lang tid framover.

 God jul til alle som vil et ærlig og redelig FFK vel for framtiden!

AMEN! 

Presidentene vil selv bli gransket

Opprinnelig postet av rasle

Opprinnelig postet av Plankehue

Da har jeg sikkret med sesong kort

+2!

Oppfordrer samtidig alle andre til å kjøpe også, ikke la tidligere ledelse sine feil ødelegge det Svein J., Jokke og co har startet på nå.

Enig, allikevel bør vi understreke at de lederne som har oppført seg som svartarbeidende håndtverkere har sveket klubbens supportere.

Og jeg registrerer også at Rafn er helt fraværende i denne diskusjonen. En ganske aktiv debattant ellers. Er det slik at det er best å ikke si noe?

At kun "Kosten" toner flagg er litt flaut. Men han gjør det til gangs og det er glimrende.

For å si det en gang til, de som har medvirket til disse handlingene har ikke bare sveket klubben, men de har sveket sine supportere som har (hatt) sine hjerter i institusjonen FFK. Å skitne til noe på denne måten, noe som ansees som "hellig" kan vi ikke bare  vaske bort med et skuldertrekk.

EDIT (Rey): Flyttet innlegg fra sesongkorttråden da de kun handler om Raio Piiroja-saken med forgreninger

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Willy René

Og jeg registrerer også at Rafn er helt fraværende i denne diskusjonen. En ganske aktiv debattant ellers. Er det slik at det er best å ikke si noe?

Syns det er helt riktig at kun Svein Johannessen uttaler seg i denne saken. Og hva skulle egentlig Rafn sagt som Svein ikke allerede har sagt. Husk at mediene også bruker supporterforum som kilder i sine nyhetssaker, så det er helt riktig med kun en som uttaler som.

Men over til temaet. Sesongkort er selvfølgelig bestilt og betalt. Gleder meg til sesongstart :D

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av Rey

Opprinnelig postet av Willy René

Og jeg registrerer også at Rafn er helt fraværende i denne diskusjonen. En ganske aktiv debattant ellers. Er det slik at det er best å ikke si noe?

Syns det er helt riktig at kun Svein Johannessen uttaler seg i denne saken. Og hva skulle egentlig Rafn sagt som Svein ikke allerede har sagt. Husk at mediene også bruker supporterforum som kilder i sine nyhetssaker, så det er helt riktig med kun en som uttaler som.

Men over til temaet. Sesongkort er selvfølgelig bestilt og betalt. Gleder meg til sesongstart :D

Unnskyld, men i denne saken så vil jeg elske å provosere noe.

Ta det slik man vil, at jeg nevnte Rafn var kun av den grunn at han har vært tilstede på dette forumet. At resten av FFK-systemet er totalt stumme og unnlater å vise noen holdning i det hele tatt kan nesten virke som en innrømmelse.

Uansett, hvis det er tilfelle at klubbens og selskapets tidligere ledelse har handlet til de grader uetisk og kriminellt som det kan se ut som, så er det et svik mot klubbens supportere og mot klubbens tradisjon, historie og stolthet.

Hvis personer med erfaring fra forretningslivet, med styreverv etc. står bak slik fabrikasjon av "avtaler" og kontrakter med det som formål å medvirke til skattesvik så blir de stående igjen totalt æresløse.

Flott å høre Svein Johannesen si at enhver stein skal vendes og alt skal på bordet.

Men, hva annet kan man si når man er kjørt opp i et hjørne?

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Opprinnelig postet av Willy René

Og jeg registrerer også at Rafn er helt fraværende i denne diskusjonen. En ganske aktiv debattant ellers. Er det slik at det er best å ikke si noe?

At kun "Kosten" toner flagg er litt flaut. Men han gjør det til gangs og det er glimrende.

Nå er det vel ikke så mange tunge diskusjoner jeg kasrter meg inn i her på forumet og, slik vil det nok også bli så lenge jeg sitter i styret.

Registrerer dog at mange allerede har fordelt skyld og straff til de involverte i denne saken. Oppfordrer dog til å avvente til det foreligger en eventuell dom. Media har blåst dette langt over sine proporsjoner.og man finner sjelden hele sannheten der.

Dette er min helt personlige mening, men som alle andre supportere blir jeg dypt skuffet dersom det har foregått noe som ikke tåler dagens lys. FFK skal være en klubb som skal være hele byens stolthet og holde seg til de lover og regler som til enhver tid gjelder.

Ellers ønsker jeg alle sammen Et Godt Nytt År og forhåpentligvis et godt sportslig år også.

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av Willy René

Registrerer dog at mange allerede har fordelt skyld og straff til de involverte i denne saken. Oppfordrer dog til å avvente til det foreligger en eventuell dom. Media har blåst dette langt over sine proporsjoner.og man finner sjelden hele sannheten der.

Dette er min helt personlige mening, men som alle andre supportere blir jeg dypt skuffet dersom det har foregått noe som ikke tåler dagens lys. Ellers ønsker jeg alle sammen Et Godt Nytt År og forhåpentligvis et godt sportslig år også.

Om saken er blåst langt over sine proporsjoner gjenstår å se etter at skatteetaten og skattekrim har foretatt sine undersøkelser. Slik saken er fremstilt så lukter det skattesvik lang vei, personlig håper jeg at det ikke er tilfelle.

Hvis det derimot er tilfelle det skatteetaten hevder så er det særs alvorlig både for skatteyteren og de som har medvirket (arbeidsgiveren) til dette. Det vil da være en skamplett som vil følge klubben og de involverte personene i lang tid.

Når det gjelder forhåndsdømming, og fordeling av skyld som du nevner, så merk at jeg aldri har nevnt noen ved navn.

Godt Nyttår ønskes.

Dumt av meg egentlig å blande navnet Rafn inn i dette, han står jo for en god motivasjon og inspirerende innlegg, og opptrer meget diplomatisk.

Så beklager Rafn!

Men ellers står jeg for mine utsagn i denne saken. Nå får vi kun vente og se og håpe at konsekvensene for klubben ikke blir for store.

GOdt Nytt År til alle, håper på et godt sportslig år uten konflikter og negative hendelser av noe slag.

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Syntes det er bra at media tar tak i dette. Syntes personlig at dette ikke er ute av proposjoner i media, med unntak av vinklingen rundt Morgan. Han får nok for mye pes i forhold til mange andre. Uavhengig av om noen blir dømt, så er de sakene så i gråsona at de involverte bør holde seg langt unna FFK's styrerom i fremtiden.  Alle er tjent med ryddighet rundt kontrakter.

Om saken er blåst ut over alle proposjoner vet vi jo ikke, med mindre man har 100% oversikt. Når det gjelder skatteetaten har de i mange tilfller tidligere "slått hardt til" og laget enorme problmer for mange mennesker hvor sakene har blitt mye større enn de burde. Når det gjerlder media passer vel den gamle sangen til Øysten Sunde (smi mens liket er varmt).

Jeg vet som sagt ikke mer enn dere om saken, men velger likvel å tro Rafn når han sier at saken er ute av propsjoner.

Hva skjer nå? Slått til mot FFK igjen! Har dem virkelig rotet det til så jævlig?!?  Tror nok dette har blitt gjort i "god tro" jeg, men hvis dem har vært usikre hadde det vel gått an å sjekke ut lovverket? Det er allikevel merkelig hvor "artig" det virker som om politi og skattemyndigheter har med denne saken!

Eller så finner de ingeting på FFK og må lete etter flere bevis

Opprinnelig postet av Rey

Er det en klubb/spiller jeg ville sjekket så er det Joel Lindpere og tiden hans i Tromsø.

Lindpere var først på prøvespill i FFK etter anbefalinger fra Piiroja, eventuelt speideren vi hadde i Estland på den tiden. Han blir ikke funnet god nok for FFK, men havner i Tromsø. I og med at vi fikk tilbud om Lindpere gjennom kontakter i Estland, så ser jeg ikke bort i fra at det ikke var helt rent mel i posen der heller. Alt kan selvfølgelig være i orden, men når de er i gang med å sjekke, så bør de ta med han også.

Det tok litt tid, men nå skal også Tromsø sjekkes. Ja, og Sogndal.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson

http://www.fredrikstadfk.no/content/view/4609/372/ 

Frode Kværneng er nå sykemeldt

---------------------------

Ett liv, ett lag - Fredrikstad FK

24.08.2010 :)

Viser til linken http://www.f-b.no/ffk/malet-er-a-fa-budsjettet-i-boks-1.6736311 med sitat:

sitat:

Jeg er nok ikke alene i denne byen om å ha positive følelser knyttet opp mot FFK. Når det spilles kamper, setter det hele følelsesregisteret i sving. Alt fra lykke til lidelser. Noen ganger skulle jeg ønske det var løpebane rundt stadionmatta, slik at man kunne gå ned dit og titte inn på kampen iblant, sier hun lattermild.

sitat slutt:

....og sier: NEI TIL LØPEBANE!!! :) 

---------------------------

Svikere henrettes, so justice for all...

En ting er sikkert, Vigdis Abrahamsen Grøndahl ønsker ikke noen løpebane rundt matta!!!

---------------------------

9 serie- og 11 cupmesterskap!!!!

Ny vending i saken i dagens F-B. Kommer sikkert på nett i løpet av helgen

Opprinnelig postet av FB

Skatt Øst innrømmer at den tidligere FFK-spilleren Raio Piiroja ikke nødvendigvis er norsk skatteobjekt.

Dette på grunn av at han formelt bodde i Estland i perioden 2004 - 2011 noe som er bekreftet av det estlandske skattevesenet.

---------------------------

The colour of her eyes
Were the colour of insanity

Opprinnelig postet av Rey

Ny vending i saken i dagens F-B. Kommer sikkert på nett i løpet av helgen

Opprinnelig postet av FB

Skatt Øst innrømmer at den tidligere FFK-spilleren Raio Piiroja ikke nødvendigvis er norsk skatteobjekt.

Dette på grunn av at han formelt bodde i Estland i perioden 2004 - 2011 noe som er bekreftet av det estlandske skattevesenet.

BOMBE

Opprinnelig postet av Rey

Ny vending i saken i dagens F-B. Kommer sikkert på nett i løpet av helgen

Opprinnelig postet av FB

Skatt Øst innrømmer at den tidligere FFK-spilleren Raio Piiroja ikke nødvendigvis er norsk skatteobjekt.

Dette på grunn av at han formelt bodde i Estland i perioden 2004 - 2011 noe som er bekreftet av det estlandske skattevesenet.

Interessant og spennende.

Dette KAN endre saken for FFK´s del, men ikke nødvendigvis. Jeg trodde han var skattemessig bosatt i Norge jeg. Så blir det kanskje diskusjon om hvor han REELT sett var bosatt, og ikke bare formelt.

Det virker uansett som en tilpasning for å unngå skatt, men det vil være fint for FFK hvis klubben og systemet rundt kunne gli unna problematikken.

Dette blir jus på høyt plan?

---------------------------

Tro = Overtro
Vitenskap = Sannhet

Nå har det vært stille lenge i denne saken

Opprinnelig postet av Balto

Nå har det vært stille lenge i denne saken

Kommer nok noe shit en uke før seriestart......., neida......jeg tror dettre ender bra. For klubben FFK.

Politiet hevder FFK-mistanker er bekreftet

---------------------------

Håpet er en risiko man må ta.

http://fotball.bt.no/eliteserien/article230456.ece

Dagbladet beklager .....http://www.dagbladet.no/2012/03/29/sport/fotball/piiroja-saken/morgan_andersen/20890490/ 

Opprinnelig postet av Satch

For å understreke det Willy sier over med litt ”fagprat” : Norge og Estland har en bilateral skatteavtale av 1. April 2001.  Speideravtalen er dessverre et naivt forsøk på å omgå skatteavtalen for å slippe skatt og arbeidsgiveravgift. De operasjoner som er utført her er ikke gjort for å tilpasse seg til eventuelle smutthull i avtalen. Det er ingen tvil om til hvilket land en estlender med norsk arbeidsgiver og bosatt i Norge mer enn 183 dager i året skal skatte for ALL sin arbeidsinntekt.

Og om noen fortsatt leter etter kreative løsninger : Les avtalens kapittel 17, som særskilt behandler artister og idrettsutøvere. Spesielt pkt 2 om gjennomskjæring ved opptjent godtgjørelse utbetalt til annen person (person i juridisk forståelse – f.eks et agentselskap). I slike avtaler tas det nemlig høyde for "kreative" krefter i idretts- og artistlivet. Også juristene i Finansdepartementet har vært ute en vinternatt før.

Om pengene havner på Piroja’s norske eller estiske konto til syvende og sist har ingen betydning i skattejuridisk sammenheng.

Og kom ikke her å fortell meg at de ansvarlige fra klubbens side ikke visste hva de gjorde den gangen – det visste de utmerket godt!

Her er det bare å legge seg flate, innrømme tidligere synder, og gjøre opp for seg.

Det var etter at jeg leste hva Satch skriver over at jeg innså sannsynlighetsovervekten for at FFK trolig vil bli felt i Piiroja-saken. Det er ikke tvil om at de juristene som har utformet avtalen så stipendsmutthullet allerede den gang. Les bare artikkel 17 i avtalen:

Opprinnelig postet av Skatteavtale Norge - Estland, 01.04.2003

Artikkel 17

Artister og idrettsutøvere

1.Uansett bestemmelsene i artiklene 14 og 15, kan inntekt som en person bosatt i en kontraherende stat oppebærer ved personlig virksomhet utøvet i den annen kontraherende stat som artist, så som skuespiller, filmskuespiller, radio- eller fjernsynsartist eller musiker, eller som idrettsutøver, skattlegges i denne annen stat.

2.Når inntekt som skriver seg fra personlig virksomhet utøvet av en artist eller en idrettsutøver i denne egenskap, ikke tilfaller artisten eller idrettsutøveren selv, men en annen person, kan inntekten, uansett bestemmelsene i artiklene 7, 14 og 15, skattlegges i den kontraherende stat hvor artisten eller idrettsutøveren utøver virksomheten.

Begrunnelsen er som følger:

Opprinnelig postet av Proposisjonsteksten

Artikkel 17 fastsetter at artister og idrettsutøvere kan skattlegges i den stat hvor slik virksomhet utøves, uansett reglene i artikkel 14 om fritt yrke og artikkel 15 om lønnsarbeid i privat tjeneste. Artikkelens punkt 2 inneholder en tilføyelse som tar sikte på å sikre at den stat hvor artisten eller idrettsutøveren opptrer, har beskatningsrett også hvor vederlaget utbetales til en tredjemann, f.eks. et artistbyrå eller et selskap artisten har opprettet. Reglene i punktene 1 og 2 er i samsvar med OECD's mønster.

Det hjelper altså ikke at utbetaling (stipendet) har gått via-via før pengene havner på Piirojas konto. Da gjenstår bare spørsmålet om Piiroja er norsk eller estisk skatteobjelt, men også her har man sikret seg:

Opprinnelig postet av Skatteavtale Norge - Estland, 01.04.2003

Artikkel 14

Selvstendige personlige tjenester -- (fritt yrke)

1.Inntekt som en fysisk person bosatt i en kontraherende stat oppebærer gjennom utøvelse av et fritt yrke eller annen virksomhet av selvstendig karakter, skal bare kunne skattlegges i denne stat, med mindre han har et fast sted som regelmessig står til hans rådighet i den annen kontraherende stat for utøvelse av hans virksomhet. Hvis han har et slikt fast sted, kan inntekten skattlegges i denne annen stat, men bare så meget av inntekten som kan tilskrives det faste sted. Når en fysisk person bosatt i en kontraherende stat oppholder seg i den annen kontraherende stat i ett eller flere tidsrom som til sammen overstiger 183 dager i løpet av enhver tolv-måneders periode som begynner eller slutter i det angjeldende skatteår, skal han anses å ha et fast sted som regelmessig står til hans rådighet i den annen stat og inntekten som oppebæres fra hans virksomhet, som omtalt ovenfor, utøvet i denne annen stat skal tilskrives det faste sted.

Begrunnelsen for dette er som følger:

Opprinnelig postet av Proposisjonsteksten

Artikkel 14 gjelder beskatningen av inntekt ved utøvelse av fritt yrke. Bestemmelsene om beskatning av inntekt av slik virksomhet avviker noe fra OECD's mønsteravtale. Etter dette mønster skattlegges inntekter ved utøvelse av fritt yrke i den stat hvor yrkesutøveren er bosatt, med mindre han i en annen kontraherende stat vanligvis råder over et fast sted (kontor eller lignende) som tjener utøvelsen av hans virksomhet. I så fall kan sistnevnte stat skattlegge den del av inntekten som kan henføres til et slikt sted. Artikkelen har her fått en tilføyelse således at sistnevnte stat også kan skattlegge dersom oppholdet i denne stat i ett eller flere tidsrom til sammen overstiger 183 dager i løpet av enhver tolvmåneders periode.

Det kan umulig være vanskelig å bevise at Piiroja har oppholdt seg mer enn 183 dager i Norge i denne perioden. Man kan enkelt bare henvise til terminlista, treningstider, treningskamper, mm. og allerede da vil man trolig overstige 183 dager.

Er dessverre overbevist om at FFK vil bli felt i denne saken.

---------------------------

Undertegnende @ Twitter: http://twitter.com/oeholt
ffksupporter.net @ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter

Interessante artikler og vi beveger oss vel delvis over mot den såkalte "artistskatten" som hockey-norge benytter seg av..

Der er det relativt vanlig å hente inn spillere for kortsiktige kontrakter (f.eks til jul og så spiller man til mai). Da tror jeg man slipper skatt/aga i det aktuelle tidsrommet, men skatteplikten slår inn etter 183 dager. Det blir da påfølgende sesong og da får også skatteplikten tilbakevirkende kraft. Praktiseringen blir jo da at disse forsvinner etter 4-5 mnd og så henter man nye spillere til jul..