Husk meg
Brukernavn
Passord

Exit for Raio Piiroja

Flat Trådet Nøstet
Totalt 4 sider Alle

1947modell

Landslagsspiller

Ble medlem: 03 mai 07
Innlegg: 828

Lagt til: 24 jun 11, 07:29
Endret: 04 jul 11, 18:46
Endret av: Arte et labore

Fikk sjokk på morran i nord. FFK vil ikke forlenge kontrakten sier fb, men Jokke uttrykker tydelig at det er økonomien som stopper det hele; vi vil gjerne beholde han. 

 

Nå bør vi sette alle kluter til å få samla inn kroner slik at han avslutter sin karriere hos FFK. Her inne er det mange som sitter på noen kroner ! Det har vist seg ved tidligere anledninger. 

Dette bør vi klare. Håper dette er den allmene oppfatning her inne slik at noen kan ta tak i dette. RAFN ?


tynter

A-lagspiller

Ble medlem: 02 apr 03
Innlegg: 684

Lagt til: 24 jun 11, 07:56
Nja. Vet ikke helt. Vil gjerne beholde Piiroja,og han har betydd veldig mye for FFK,men syns han har tapt seg veldig i år. Så skulle man lønne en midtstopper med f.eks 1 mill i året er det nok bedre spillere å få tak i. Synd for han har vært en favoritt fra kamp 1 i FFK

Holters

Ansvarlig redaktør

Ble medlem: 23 mar 03
Innlegg: 10070

Lagt til: 24 jun 11, 08:25
Endret: 24 jun 11, 08:48
Endret av: Holters

Piiroja har vært en bra spiller for FFK, men tiden er kanskje inne for å la ham gå. Han er en vanskelig, ustrukturert stopper å spille sammen med. Om laget skal utvikles videre, bil nok en mer ballsikker og strukturer stopper være å foretrekke. Midtstoppere er generelt ikke den vanskeligste posisjonen å finne habile spillere til, og duell- og hodesterke stoppere finnes det dusinvis av. Dersom Piiroja krever voldsomme summer for å forlenge, finnes det kanskje bedre alternativer.

Når det er sagt, så hadde det vært moro om Piiroja ble en klubblegende med over 10 sesonger i FFK. Det er ikke så ofte det skjer på øverste nivå lenger, og er det én ting Piiroja har, så er det 100% innsats til enhver tid. En mann som blør for drakta.

---------------------------

@ Twitter: http://twitter.com/ffksupporter
@ Facebook: http://www.facebook.com/ffksupporter


Welhaven

Landslagsspiller

Ble medlem: 09 nov 09
Innlegg: 1697

Lagt til: 24 jun 11, 08:31
Triste greier.. Det er jo den gode gamle klippen det er snakk om, men sånn er fotballen og sånn er økonomien. Tror ikke det skal tas for tungt derimot, en erstartter finnes det alltid.

Når er det egentlig overgangsvinduet åpner?

---------------------------

2010 er året vårt!

Stolt og trofast motgangssupporter, men sier heller ikke nei til medgang..!


keiko99

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 jul 04
Innlegg: 11332

Lagt til: 24 jun 11, 08:32

Jeg føler at ting vil løse seg til slutt, men om det ikke vil løse seg så må vi bare gå vidre uten Raio Cry

FFK skal nok klare seg. Vi vil nok trenge midtstopper

---------------------------

Jeg kan lese og selv om jeg skriver du/dere stryk det som passer :D


A9$h

Landslagsspiller

Ble medlem: 22 feb 04
Innlegg: 1845

Lagt til: 24 jun 11, 08:44
En trist dag, har vært og vil alltid være favorittspiller nr 1.

---------------------------

"Det er ingenting danskene er mer redd for, enn å bli slått av et Drillo-spillende norsk landslag. Det er deres ultimate mareritt, og en stor og grunnleggende nasjonal frykt. Danmark har alt å tape"


Willy René

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 aug 07
Innlegg: 1716

Lagt til: 24 jun 11, 08:58

Jeg har full tillit til at klubbledelsen nå er i stand til å foreta de rette valgene både når det gjelder spillere og økonomi. Jeg stoler på at beslutningstagerne har tenkt vel gjennom saken før de har foretatt sitt valg.

Jeg ser ikke noen stor dramatikk i dette, bare at det selvfølgelig er synd for Raio som faktisk er blitt litt "Mr. FFK"

---------------------------

Når får FFK stjerne på drakten ?
Og når avsannes Djevelen ?
Blir det mer MENNESKAPT TEMPERATURØKNING nå så fryser jæ`hjæl!


Tøfflus

Landslagsspiller

Ble medlem: 06 jun 07
Innlegg: 4704

Lagt til: 24 jun 11, 09:09

Veldig synd om vi ikke har råd til å beholde Raio. En veldig kjip nyhet å starte fredagen med.

---------------------------

"Football eh? Bloody hell!"

- Sir Alex Ferguson


foyn

A-lagspiller
Ble medlem: 20 sep 07
Innlegg: 424

Lagt til: 24 jun 11, 09:10
Mtp utviklingen innen tippeligaen er det en helt grei sportslig vurdering å ikke forlenge med en 32-årig spiller som har hjerte/holdninger men som er relativt begrenset spillemessig. Ser at man bruker det økonomiske som hovedargument, men mtp skatteliste-info på piroja er han jo moderat betalt, men forstår at man ikke vil fronte det sportslige for en slik spiller

Haarek

A-lagspiller

Ble medlem: 19 jul 05
Innlegg: 407

Lagt til: 24 jun 11, 09:18
Hvor mye penger er det snakk om da?Hvor mye tjener han,var det ikke han som hadde så "dårlig"betalt i forhold til en del andre for et par år sia.Nå hadde riktignok dem andre litt vel mye den gangen.Håper han blir,alltid 100% innsats.

Rafn

A-lagspiller

Ble medlem: 08 des 06
Innlegg: 524

Lagt til: 24 jun 11, 09:33

Opprinnelig postet av 1947modell

Dette bør vi klare. Håper dette er den allmene oppfatning her inne slik at noen kan ta tak i dette. RAFN ?

 

Som alle andre så synes jeg det er trist å miste en spiller som Raio. Han har blitt en bauta og en stor favoritt blandt supporterne.

Hvis det er noen som ønsker å dra igang en kronerulling for å beholde ham så hadde det vært fantastisk. Som styremedlem blir det derimot feil om jeg fronter dette.

 

---------------------------

Av alle uviktige ting er fotball det viktigste.


Haarek

A-lagspiller

Ble medlem: 19 jul 05
Innlegg: 407

Lagt til: 24 jun 11, 09:50
Nå ble det jo skrevet ny kontrakt med Vidar Martinsen,og fint er det synes jeg,men Raio får ikke ny kontrakt,men han blir foretrukket foran Vidar når laget taes ut!Litt merkelig ,men det må være lønnen da,krever han så mye da,mener jeg leste tidligere at han fikk rundt 600000kr i lønn.

Modric

Juniorspiller

Ble medlem: 30 jul 08
Innlegg: 212

Lagt til: 24 jun 11, 10:01
Hva med å gjøre Raio til Folkets spiller i 2011???

Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 24 jun 11, 10:10

Raijo er på en måte Mr FFK nå. Spør folk andre steder i landet,og de vil med en gang vite at Piroja og FFK hører sammen.

 

Jeg synes Piroja har vært litt  uvanlig 'rusten' dette halvåret,og all den tid han fikk beskjeden i januar,så har dette kanskje sin forklaring.

 

Håper de kommer til enighet,hvis ikke: Lykke til videre  og takk for alt:)


Knuty

Landslagsspiller

Ble medlem: 28 mar 05
Innlegg: 2289

Lagt til: 24 jun 11, 10:52
Endret: 24 jun 11, 11:00
Endret av: Knuty

Synes ikke det er noe grunn til å ta helt av for dette - dette er en vurdering klubben gjør på bedre grunnlag enn oss supportere. Det gjelder både rent sportslig, og ikke minst økonomisk.

Raio er en god spiller - og langt på vei en klubblegende i nyere tid. Sånn sett er det selvsagt trist å la han gå. En fantastisk duellspiller, som gir 100%.  Strålende ryddegutt på defensiv dødball. Scorer litt mål - selv om det er ganske langt mellom scoringene i det siste.

Når det er sagt, han har sine opplagte svakheter også. Først og fremst er han svært uryddig i stilen, lager en del klønete frispark og farlige situasjoner. Viser klare svakheter mot mer tekniske motstandere som holder ballen langs bakken. Jeg unner ingen jobben å spille stopper ved Raios side. Han er heller ikke mye til ballspiller, oppspillene hans er ofte måk og mæl uten en skikkelig plan. BIdrar på ingen måte til ballbesittende oppbygningsspill.

Raio må nok erstattes likevel. Bak Horn//Martinsen er det pt. relativt tynt. Som Holters korrekt påpeker - midtstoppere er ikke det vanskeligste å erstatte. Her har klubben god tid til å gjøre et godt valg.

PS - Angående folkets spiller. Å vurdere Raio her blir helt feil. Folkets spiller bør (i alle falli mine øyne) være en ung, uferdig spiller for fremtiden.


endre

Landslagsspiller

Ble medlem: 27 mai 06
Innlegg: 1753

Lagt til: 24 jun 11, 10:54

Opprinnelig postet av Modric
Hva med å gjøre Raio til Folkets spiller i 2011???

Syns det uansett blir feil å bruke disse pengene til en "gammel" spiller. Da tanken virker som at de pengene skal brukes som en invistering.

Men hadde vært spennende å se hvor mye som eventuelt hadde kommet inn bare for Raio. Men skulle dette være mulig må jo summen vi snakker om her komme ut. Og hvis det er snakk om 3 års kontrakt, så vil det vel eventuelt være mellomlegget fra FFKs krav mot Raios krav.

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)
______________________________________
http://twitter.com/endre82
Forøvrig Østfoldmester i Hattrick.org


keiko99

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 jul 04
Innlegg: 11332

Lagt til: 24 jun 11, 11:18

bli med på facebook gruppen

---------------------------

Jeg kan lese og selv om jeg skriver du/dere stryk det som passer :D


kjell-H

Landslagsspiller

Ble medlem: 21 jun 09
Innlegg: 1677

Lagt til: 24 jun 11, 11:41
Endret: 24 jun 11, 11:58
Endret av: kjell-H

Jeg er fan av Raio men han begynner å dra på åra så det er vell kanskje greit at han går videre.Håper bare at FFK har råd til å lønne evt ny spiller.Har vi ikke råd til en ny mann så kan det bli veldig tynt bak. Men jeg stoler på at FFK og jocke har god kontroll på detteSmile

Heia FFK!

---------------------------

You'll Never Walk Alone
Jeg har lese og skrive vansker.Derfor vil det være endel skrive feil på ting jeg skriver.Sorry


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5995

Lagt til: 24 jun 11, 12:46

Støtter FFK fullt ut på dette.

Raio er sikkert ingen billig mann for FFK, selv om skattelistene mener han tjener 600.000 kroner. Det er bare tull. 

Raio har vært utrolig viktig for FFK helt siden 2004, men nå er faktisk tiden inne for å tenke nytt og annerledes. Mannen er 32 år gammel, er svakere enn for 2-3 sesonger siden, og er en vanskelig spiller å spille sammen med pga sin uryddige stil.

Jeg trenger egentlig ikke å si så mye mer, Holters har sagt alt det jeg ville si uansett. Det blir likevel spennende å se om det er noen klubber som henter Piiroja allerede i sommer. 

Det hadde vært gøy om FFK kunne hentet inn Sarpsborg 08's Ole Christoffer Heieren Hansen før neste sesong. Men kjenner jeg Jocke rett står det bedre midtstoppere på hans liste. Smile

 

Jeg registrerer at også Mulac, Ramberg, Ophaug og Odi har utløpende kontrakter. Her har vel Ramberg og Ophaug kontrakter som ikke står i stil med deres kvaliteter på banen. Ingen av disse fire spillerne bør bli tilbudt noen ny kontrakt etter min mening. Martin Elvestad vil jeg gjerne ha med videre, men hva er vitsen når han aldri blir benyttet?


kratos

Landslagsspiller

Ble medlem: 16 jan 06
Innlegg: 4914

Lagt til: 24 jun 11, 15:33

Opprinnelig postet av Rafn

Opprinnelig postet av 1947modell

Dette bør vi klare. Håper dette er den allmene oppfatning her inne slik at noen kan ta tak i dette. RAFN ?

 

Som alle andre så synes jeg det er trist å miste en spiller som Raio. Han har blitt en bauta og en stor favoritt blandt supporterne.

Hvis det er noen som ønsker å dra igang en kronerulling for å beholde ham så hadde det vært fantastisk. Som styremedlem blir det derimot feil om jeg fronter dette.

 

Jeg også syns det er trist å miste Raio, men nå sitter ikke jeg på pengekassa til FFK og vet hvor mye det er der, så jeg regner med at klubben vet hva den driver med...

Det er kanskje fortrolig info om hvor mye penger spriket var på ?

---------------------------

"Well, if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight? They never mention that part to us, do they?"
- George Carlin


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3508

Lagt til: 24 jun 11, 16:22
Endret: 24 jun 11, 16:22
Endret av: Erikk
Jeg synes det er utrolig trist å miste Raio som har vært vår beste og mest lojale spiller gjennom mange år. Til en annen side må man skrive kontrakter basert på hvilket bidrag spilleren kan gi laget framover i tid (i kontraktperioden), og ikke på hva de har gjort tidligere. Dermed håper jeg partene kan komme til enigihet likevel og at Raio kan få en kontrakt som er rimelig for begge parter.

Scout

Landslagsspiller

Ble medlem: 23 aug 05
Innlegg: 1210

Lagt til: 24 jun 11, 16:58

Tiden og økonomien taler Raio imot. Holters oppsummerte det godt. Like fullt er det skikkelig trist. Czwartek og Raio er de spillerne jeg kan kalle mr FKK i nyere tid. Jeg vil savne Raio!

---------------------------

Vi har igjen mistet Tippekampen med Arne Scheie! =(
Fortsatt god bedring Dagfinn.


niggle

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 aug 04
Innlegg: 4381

Lagt til: 24 jun 11, 17:58

De fleste burde skjønne at den egentlige  grunnen er at han ikke sees på som god nok lengre. Økonomi er nok bare en unnskyldning for ikke skape vrede hos fansen.


Flisa

A-lagspiller

Ble medlem: 26 sep 09
Innlegg: 300

Lagt til: 24 jun 11, 18:32
Endret: 24 jun 11, 18:33
Endret av: Flisa

Opprinnelig postet av niggle

De fleste burde skjønne at den egentlige  grunnen er at han ikke sees på som god nok lengre. Økonomi er nok bare en unnskyldning for ikke skape vrede hos fansen.

Du har nok ganske rett. Raio har tapt seg veldig - spesielt inneværende sesong. Dette kan selvfølgelig skyldes skader. Nå er det på tide å se fremover og innkjøre et nytt stopperpar som vi kan utvikle og ta nytte av i mange år fremover. Jørgen Horn bør være en av disse og inntill videre kan nr 2 fint være Vidar etter min mening.

Men det har nok mye økonomi også.

Man må ikke glemme at denne avtalen med agentfirmaet i Estland nå gikk ut for ikke lenge siden og selv om de innvolverte påstår noe annet vil jeg jo tro at Raio mistet halve lønna si her og hvis det er dette han krever av FFK nå betyr dette at lønnen vil øke med rundt 850 000 inkl alle avgifter OG det har vi ikke råd til...

Men jeg hadde samme tanke som deg, at de har tatt en beslutning på at han ikke er god nok lenger...

---------------------------

- Men så lenge han mener at det er det beste for laget, og han har tross alt tatt oss fra 13. til 14. plass (Kvisvik)


1947modell

Landslagsspiller

Ble medlem: 03 mai 07
Innlegg: 828

Lagt til: 24 jun 11, 21:02

Etter å ha lest alle innlegga nå ,  skjønner jeg at det var et morrasjokk for meg. Klart at det er det sportslige som spiller inn ved avgjørelsen til FFK. Jeg har fulgt han i alle år og er vel aldri blitt skuffet av hans vilje og driv. Det være seg på banen eller med fiskestanga. Han har jo nesten blitt Gressvikgutt Laughing. Ok , etter dette er jeg enig med de fleste at folkets spiller bør være av yngre dato og lovende.

Men herregud, han skal ha en stor takk for å ha vært med å dra FFK opp fra søppla. Noe av det beste kjøpet Eggen gjorde, og takk for det. Hvem glemmer semifinlen mot VIF ? Ikke jeg ihvertfall.


Haarek

A-lagspiller

Ble medlem: 19 jul 05
Innlegg: 407

Lagt til: 24 jun 11, 21:04
Som jeg skrev tidligere i tråden,velges Raio før Vidar når laget taes ut.Hvis årsaken til at han ikke får ny kontrakt,er at han ikke er god nok,hvorfor skrev dem ny kontrakt med Vidar da?Litt merkelig spør du meg.Personlig synes jeg han er mer enn god nok.Og når det gjelder å satse på unge spillere,så må det vel være en grense der også.Skal det ikke være noen rutinerte spillere igjen i klubben.Må ikke selge sjela si.

General Gardener

Landslagsspiller

Ble medlem: 16 jul 05
Innlegg: 2985

Lagt til: 24 jun 11, 21:25

Det er visst litt uenigheter om hvorvidt Piiroja er god nok eller ikke for FFK, men jeg mener at han per dags dato er bedre enn Vidar Martinsen. Han har riktignok tapt seg mye fra hvordan han var før, og sesongen i fjor var direkte svak, men i år syns jeg han har åpnet respektabelt.

Nå har jeg ikke peiling på den økonomiske forskjellen på Martinsen og Piiroja, men mener helt klart at sistnevnte er et bedre sportslig valg.

De gangene Piiroja har prestert dårlig, har det blitt ropt etter Martinsen, men jeg syns han har vært like skuffende. De taktiske manglene Piiroja har er like tilstedeværende hos Martinsen. Den største forskjellen på de to er farten.

Syns ikke det er noe problem at vi kvitter oss med Piiroja, men jeg ønsker meg en annen stopper enn Vidar Martinsen sammen med Jørgen Horn.

---------------------------

http://www.twitter.com/banksy8


Jens G Best

A-lagspiller

Ble medlem: 03 jul 07
Innlegg: 635

Lagt til: 25 jun 11, 00:26

Opprinnelig postet av niggle

De fleste burde skjønne at den egentlige  grunnen er at han ikke sees på som god nok lengre. Økonomi er nok bare en unnskyldning for ikke skape vrede hos fansen.

Å skulle kvitte seg med Raio, kjennes veldig vondt og ikke riktig som ffk supporter...

---------------------------

Svaberget for alltid!


Mæster

Bedriftsspiller
Ble medlem: 25 jun 11
Innlegg: 1

Lagt til: 25 jun 11, 03:06

Piroja er vel den av FFK-spillerne de siste årene som hadde fortjent en statue. 8 sesonger! Hvor mange mål har han ikke headet inn? Og hvor mange ganger har han ikke ofret seg? Eller blødd etter en duell, men fortsatt spilt? Jeg vil aldri glemme synet av ham med den sinnsvake ansiktsmasken og bandasjene, i alle fall. 

Det ville være veldig vemodig å ikke la ham få avslutte karrieren i Fredrikstad.


theodora

A-lagspiller

Ble medlem: 19 apr 04
Innlegg: 244

Lagt til: 25 jun 11, 11:35

Opprinnelig postet av niggle

De fleste burde skjønne at den egentlige  grunnen er at han ikke sees på som god nok lengre. Økonomi er nok bare en unnskyldning for ikke skape vrede hos fansen.

Burde vi skjønne det fordi du skriver at slik er det?

Jeg er ikke enig med deg i at han ikke er god nok for FFK. Når han er på banen så vet jeg at det iallefall er en spiller der ute som blør for drakta.  Mannen er en kriger .Mulig det har svingt litt i prestasjonen i det siste men det har det faktisk gjort for hele laget. Og...Sist gang jeg sjekket var han kaptein for Estland. Det bør vel bety at han er god nok for FFK også?

En annen ting jeg ikke er enig i er når du sier at "Økonomi er nok bare en unnskyldning for ikke skape vrede hos fansen". Det tror jeg er helt feil. Jeg syns klubben har spilt med ryddige kort det siste året. De har gått fra å være en lukket,  hemmelig og skakkkjørt gutteklubb til å vise åpenhet og nøkternhet. Dermed har de klart å skape tillit. Derfor tror jeg ikke de har falt tilbale til gamle synder ved å spille et spill.

 


kim_andre_c

A-lagspiller

Ble medlem: 22 aug 06
Innlegg: 755

Lagt til: 25 jun 11, 22:43
Opprinnelig postet av theodora

Opprinnelig postet av niggle

De fleste burde skjønne at den egentlige  grunnen er at han ikke sees på som god nok lengre. Økonomi er nok bare en unnskyldning for ikke skape vrede hos fansen.

Burde vi skjønne det fordi du skriver at slik er det?

Jeg er ikke enig med deg i at han ikke er god nok for FFK. Når han er på banen så vet jeg at det iallefall er en spiller der ute som blør for drakta.  Mannen er en kriger .Mulig det har svingt litt i prestasjonen i det siste men det har det faktisk gjort for hele laget. Og...Sist gang jeg sjekket var han kaptein for Estland. Det bør vel bety at han er god nok for FFK også?

En annen ting jeg ikke er enig i er når du sier at "Økonomi er nok bare en unnskyldning for ikke skape vrede hos fansen". Det tror jeg er helt feil. Jeg syns klubben har spilt med ryddige kort det siste året. De har gått fra å være en lukket,  hemmelig og skakkkjørt gutteklubb til å vise åpenhet og nøkternhet. Dermed har de klart å skape tillit. Derfor tror jeg ikke de har falt tilbale til gamle synder ved å spille et spill.

 

Amen. Denne støttes!!

---------------------------

We'll be back!!


niggle

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 aug 04
Innlegg: 4381

Lagt til: 25 jun 11, 23:37

Så dere tror at FFK ledelsen hadde gått ut i media og sagt at de synes Piroja ikke er god nok for FFK lengre? Eller mener dere det er helt utenkelig at de mener det? 

Bare se på reaksjonene her inne og facebook, så skjønner dere hvorfor de skylder på økonomi.


varheim

A-lagspiller

Ble medlem: 28 sep 03
Innlegg: 431

Lagt til: 26 jun 11, 01:57

Må si jeg ble lei meg når jeg fikk nyheten i tryne. Speiderklipp og høye kneløft, utenomjordisk innsatsvilje så blodet svetter. Ingen på dagens FFK-lag er i nærheten. Uten ham ville FFK ha litt mindre særpreg. Kjedligere.

Tror personlig at det er skaden som har gjort ham litt rusten.  Han er så proff at formen kommer. Bare vent!

Piroja = FFK

---------------------------

Vi er røde, vi er hvite, vi står sammen side om side.


Bedreviteren

Landslagsspiller

Ble medlem: 14 sep 03
Innlegg: 2585

Lagt til: 26 jun 11, 09:05
Piroja har vært fantastisk for FFK, desverre så har kurven hans snudd. Fotball er ett kynisk spill og FFK kan ikke gå skoa av seg for å være hyggelig. Pengene må brukes best mulig, og dem mener helt enkelt at dem kan bruke dem bedre. Å begynne med kronerulling synes jeg i beste fall blir patetisk, da blir det fort inflasjon i kronerulling....

Haarek

A-lagspiller

Ble medlem: 19 jul 05
Innlegg: 407

Lagt til: 26 jun 11, 11:38
Etter det jeg kan lese,så sier Jonsson at han synes det er trist at Raio ikke forlenger. Sitat: Raio er ønsket av oss, men med de rammene vi har er det umulig å beholde ham. Vi er ikke i nærheten av å kunne innfri de forventningene som ble lagt frem i møtene, sier Jonsson til Fredriksstad Blad.Det betyr vel at dem vil ha han med videre,men har altså ikke penger til å møte kravet fra spilleren.Du kaller kronerulling patetisk,hva er egentlig forskjellen på kronerulling,og at f.eks.spiller innvest legger penger på bordet til spillerkjøp,værste med Brynhild i spissen la penger på bordet til å få Tarik til FFK?

kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5572

Lagt til: 28 jun 11, 15:53

Tydelig at dette kom overraskende på mange, og det forundrer meg.

Avtalen med det estiske agentselskapet ble sagt opp for snart ett år siden. Det burde være et greit hint.

Med tanke på at spilleren har ca 600' i lønn fra FFK, samt en mill via Estland, er det grunn til å tro at han forventer lønn i 2 millioners klassen.  Det er klart at FFK ikke inngår nye kontrakter med slike lønninger.

Og dette er i og for seg grunn god nok til ikke å signere videre.

 

Når det gjelder det sportslige så er nok kanskje Piroija en bedre spiller pr i dag enn Martinsen.  Men laget er bedre med Martinsen. Horn har også uttalt at han foretrekker å spille sammen med sistnevnte, og hvis man spør Thomassen og Staw vil jeg tro at de svarer det samme.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


FlightOfTheRat

Landslagsspiller

Ble medlem: 24 sep 06
Innlegg: 2223

Lagt til: 28 jun 11, 19:51
Når man diskuterer kontrakstsforlengelse, handler det ikke først og fremst om hvor god spilleren er i dag. Status qou er sikkert oftest avgjørende når laget skal tas ut, men kontraktsprat handler om å gjøre vurderinger for kommende sesonger. Det er helt klart at Vidar Martinsen er en mer aktuell spiller å forlenge med enn Piroja - Martinsen er etter alder og alt annet å dømme i en oppadgående utvikling, der Piroja sansynligvis vil ha en negativ utvikling i årene som kommer. Innen lenge bør Martinsen ha blitt en bedre spiller enn Piroja vil være.

Bærra

Juniorspiller
Ble medlem: 15 aug 08
Innlegg: 116

Lagt til: 28 jun 11, 21:26
Vi har vel strengt tatt ikke spilt semifinal mot VIF med Piroja på banen.

Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5995

Lagt til: 28 jun 11, 22:08

Opprinnelig postet av Bærra
Vi har vel strengt tatt ikke spilt semifinal mot VIF med Piroja på banen.

??


shaggy

A-lagspiller

Ble medlem: 02 jun 04
Innlegg: 485

Lagt til: 28 jun 11, 22:18
Mente nok kvartfinalen 06 hvor vi vant 3-0 på Ullevål. Forøvrig trist om Piiroja forsvinner.

---------------------------

cupmester 06, uten tromme


morteno

Juniorspiller
Ble medlem: 21 nov 06
Innlegg: 81

Lagt til: 28 jun 11, 22:57

Raio er god nok for FFK bak der, og vi trenger også hans rutine.i hvertfall i 1 år til 

Det er jo tenkelig at FFK har tilbudt ham en 1 års kontrakt mens han vil ha 3 år med bedre betingelser. 

Personlig så ønsker jeg å ha Raio med videre, rett og slett for han er en fantastisk fin fyr, og gir alltid 100 %. han går foran som ett godt eksempel med arbeidsvilje og innsats. Det han mangler av ferdigheter tar han igjen på innsats. Han er vel heller ikke i skikkelig form mistenker jeg. Håper at det ordner seg og han blir i hvertfall 1 år til, men er dessverre redd for at det er for seint. 

Har hørt at flere av mine medsupportere begynner og tvile litt på hva klubben driver med her, og  dermed vurderer om de skal fornye sesongkortet. Det er jo trist for klubben også. 

---------------------------

Stå på guttæne


djpete

Landslagsspiller

Ble medlem: 25 mar 03
Innlegg: 1413

Lagt til: 28 jun 11, 23:27

Opprinnelig postet av morteno

Har hørt at flere av mine medsupportere begynner og tvile litt på hva klubben driver med her, og  dermed vurderer om de skal fornye sesongkortet. Det er jo trist for klubben også. 

Sikkert noen som i fortvilelse,  truer med å ikke fornye sesongkortet, men så latterlig kan vel ingen oppføre seg?

Jokke har opparbeidet seg nok troverdighet, til at folk bør forstå at det ligger en gjennomtenkt totalvurdering bak denne avgjørelsen. De som kjører kronerulling for Piroja, bør heller legge pengene i folkets spiller, og la "han" (Jokke og co) som skal kjenne marked/etterspørsel/investeringsobjekter best, forvalte pengene som er til rådighet!

Jeg falt pladask for Piroja allerede i første treningskamp mot Tromsø, for mange år siden, og skulle ønske at alle hadde samme fantastiske instilling som han.   Jeg ser med vemod frem mot hans siste kamp for klubben, men følelser kan ikke styre driften av klubben vår....

Takk skal du ha Raio!!

---------------------------

Rød.... hvit... og patriot!


Sulla

Landslagsspiller

Ble medlem: 27 nov 05
Innlegg: 1555

Lagt til: 29 jun 11, 01:12

Opprinnelig postet av morteno

Har hørt at flere av mine medsupportere begynner og tvile litt på hva klubben driver med her, og  dermed vurderer om de skal fornye sesongkortet. Det er jo trist for klubben også. 

Da har i så fall de medsupporterne glemt at klubben bestandig er større enn enkeltspillere.

Jeg er mektig glad i Raijo. Raijo står som en bauta og legendarisk spiller for FFK i nyere tid, men for egen del må jeg si at over en mill i lønn i året er mannen ikke verdt, og det er egentlig ganske åpenlyst at 600 k årslønn + 1 mill til pussig estisk talentspeiderfirma som ikke har funnet skyggen av et talent på en drøss år = 1,6 mill i årslønn til estlendern vår.

Klubben har lagt seg på en fornuftig linje, så jeg lar hjernen komme foran hjertet i tilfellet Raijo. 

Vi bygger for fremtiden, ikke for nostalgien.

---------------------------

It is proof of a bad cause when it is applauded by the mob. Seneca


becks723

Juniorspiller
Ble medlem: 26 sep 05
Innlegg: 145

Lagt til: 29 jun 11, 06:44

Opprinnelig postet av theodora

En annen ting jeg ikke er enig i er når du sier at "Økonomi er nok bare en unnskyldning for ikke skape vrede hos fansen". Det tror jeg er helt feil. Jeg syns klubben har spilt med ryddige kort det siste året. De har gått fra å være en lukket,  hemmelig og skakkkjørt gutteklubb til å vise åpenhet og nøkternhet. Dermed har de klart å skape tillit. Derfor tror jeg ikke de har falt tilbale til gamle synder ved å spille et spill.

Klubben "setter" en pris på hva de mener Raio er verdt, den er mest sannsynlig lavere idag enn tidligere, og det vil ikke Raio gå med på, kanskje trist, men sånn er det nå bare. 

Når det gjelder at klubben har spilt med ryddige kort det siste året, at det ikke lenger er en "lukket, hemmelig skakkkjørt gutteklubb" men heller en klubb med åpenhet og nøkternhet, tar jeg med en klype salt. Ut ifra mine kilder, internt i FFK/FFK Sport AS, kjører vi fortsatt med røde tall, og de er bort i mot like høye som tidligere, 20-25 mill.

Det også vil jo påvirke kontraktforhandlinger fremover, det er i utgangspunktet kr 0,- å betale i lønn, da er man avhengige av å "kvitte seg med" de som tjener mest. Raios lønn ligger på omlag 1.600.000,-, vil tro han krever noe av det samme nå, og det blir vanskelig for klubben. De kan hente en midtstopper som krever en tredjedel av den lønna, og som jeg personlig tror kan gjøre en like god jobb.


endre

Landslagsspiller

Ble medlem: 27 mai 06
Innlegg: 1753

Lagt til: 29 jun 11, 09:03

Opprinnelig postet av Sulla
Vi bygger for fremtiden, ikke for nostalgien.

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)
______________________________________
http://twitter.com/endre82
Forøvrig Østfoldmester i Hattrick.org


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5572

Lagt til: 29 jun 11, 09:41

Piroija er en publikums spiller mer enn en lagspiller. Er vel derfor ikke så rart at publikum og sportslig apparat ser forskjellig på hvor verdifull han er.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


rhesusbarnet

Bedriftsspiller

Ble medlem: 16 mar 04
Innlegg: 13

Lagt til: 29 jun 11, 22:03
Da er kontonummeret her: 1203.31.95042: Kontonummeret står registrert på Jan Erik Olsen. Den er merket Plankehaugen-Piroja. Del konto nummer med alle venner og bekjente! Nå kan Kronerullingen for alvor starte!!

---------------------------

"Whoever invented soccer should be worshipped as a God"


niggle

Landslagsspiller

Ble medlem: 08 aug 04
Innlegg: 4381

Lagt til: 29 jun 11, 22:51

Jeg blir flau


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5995

Lagt til: 29 jun 11, 22:56

Hvorfor det? Hvis folk vil samle inn penger til Raios millionlønn++ så greit for meg. Hadde Raio+agenten moderert seg litt, hadde sikkert dette funket. Jeg tror bare at det er nærmere én million imellom det FFK vil tilby og det Raio vil ha. Da skal det samles inn jævli mye penger.

Personlig hadde jeg sett en mer spillende midtstopper ved siden av Jørgen Horn neste sesong.

Åssen gikk det forresten med bolleklippmannen i dag? Alvorlig skade?


Sulla

Landslagsspiller

Ble medlem: 27 nov 05
Innlegg: 1555

Lagt til: 30 jun 11, 00:34

Opprinnelig postet av Plankekæll

Åssen gikk det forresten med bolleklippmannen i dag? Alvorlig skade?

Strekkskade ifølge TFA.

---------------------------

It is proof of a bad cause when it is applauded by the mob. Seneca


Haarek

A-lagspiller

Ble medlem: 19 jul 05
Innlegg: 407

Lagt til: 30 jun 11, 00:53
Opprinnelig postet av niggle

Jeg blir flau

Blir du flau når det gis penger til folkets spiller og da eller,som i fjor når Gamboa ble folkets spiller?Blir du flau når byens "snille onkler gir" penger til klubben til spiller kjøp?

tynter

A-lagspiller

Ble medlem: 02 apr 03
Innlegg: 684

Lagt til: 30 jun 11, 07:20
Opprinnelig postet av rhesusbarnet
Da er kontonummeret her: 1203.31.95042: Kontonummeret står registrert på Jan Erik Olsen. Den er merket Plankehaugen-Piroja. Del konto nummer med alle venner og bekjente! Nå kan Kronerullingen for alvor starte!!
Lykke til. Det mener jeg selv om jeg heller legger i litt mere i folkets spiller. Hvordan vet man når det er samlet inn nok penger? Det har jo ikke kommet frem noen summer her,og siden det er siste kontrakta til Piiroja vil han nok ha så han får lagt unna litt. Jeg tipper det må samles inn 2,5-3 mill kroner,og det er ca nok til 2 nye spillere i 3 år. Jeg ville heller gått for det.

kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5572

Lagt til: 30 jun 11, 08:32

Man må nok samle inn minimum 2 mill i året i 3 år ja. 

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


rhesusbarnet

Bedriftsspiller

Ble medlem: 16 mar 04
Innlegg: 13

Lagt til: 30 jun 11, 09:01
Opprinnelig postet av tynter
Opprinnelig postet av rhesusbarnet
Da er kontonummeret her: 1203.31.95042: Kontonummeret står registrert på Jan Erik Olsen. Den er merket Plankehaugen-Piroja. Del konto nummer med alle venner og bekjente! Nå kan Kronerullingen for alvor starte!!
Lykke til. Det mener jeg selv om jeg heller legger i litt mere i folkets spiller. Hvordan vet man når det er samlet inn nok penger? Det har jo ikke kommet frem noen summer her,og siden det er siste kontrakta til Piiroja vil han nok ha så han får lagt unna litt. Jeg tipper det må samles inn 2,5-3 mill kroner,og det er ca nok til 2 nye spillere i 3 år. Jeg ville heller gått for det.
Hvis det nå skulle bli sånn at man ikke får samlet inn nok til å beholde Raio i noen år til, skal hele summen gå inn i potten til Årets Spiller. For min del syns jeg det er ålright å støtte uansett hvilken av de to sakene pengene skulle ende opp hos til slutt. :)

---------------------------

"Whoever invented soccer should be worshipped as a God"


rhesusbarnet

Bedriftsspiller

Ble medlem: 16 mar 04
Innlegg: 13

Lagt til: 30 jun 11, 09:06
Opprinnelig postet av niggle

Jeg blir flau

Flau over engasjement rundt klubben og spillerne?

---------------------------

"Whoever invented soccer should be worshipped as a God"


bateman

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 sep 04
Innlegg: 2656

Lagt til: 30 jun 11, 11:01
Enkelte bør skjerpe seg! Om man eksempelvis ønsker å samle inn penger for å hente tilbake Tamas Szekeres, så står man fritt til det. Videre er det sinnsykt mange med inside informasjon her på forumet! Ingen av oss kan fastslå om det står på 1 million, 200 000kr, kontraktslengde, lovnad om fast spilletid etc. etc.. Raio vil være en verdifull spiller for oss framover, men da må FFK ha råd til ha ham i stallen. Samt grunnet alder og noe sportslig svakere enn tidligere bør man gi maks 2 års kontrakt. Den lange kontrakten Hansi fikk sist var relativt klønete mtp alder, kvalitet og skadehistorikk. En annen er Ophaug som er ferdig etter sesongen, sett rent sportslig. Men også lønnsmessig skal han være blant de best betalte. Vil uansett foretrekke Raio på ny fornuftig kontrakt, og folkets spiller på sentral midtbane!

---------------------------

Fredrikstad tar medalje i TL (2008)
Fredrikstad tar 4plassen! (2009)
Fredrikstad tar sølv og opprykk! (2010)
Fredrikstad tar Gull! (2011)


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5572

Lagt til: 30 jun 11, 12:51

Det er håpløst å sammenligne en evt ny kontrakt som skal skrives nå, med gamle kontrakter som bli inngått "i en annen tid". Spillermarkedet har endret seg betydelig siden høsten 2009. Spillerlønninger har gått betydelig ned i kontrakter skrevet etter dette. Piroija er inneforstått med at hans neste kontrakt vil være den siste. Dermed ønsker han den så lang som mulig. FFK er ikke i nærheten av å kunne møte hans lønnskrav.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Erikk

Landslagsspiller
Ble medlem: 20 jul 04
Innlegg: 3508

Lagt til: 30 jun 11, 13:15
Hei Bateman jeg må si meg helt enig i det siste innlegget ditt :-)

rød og hvit

A-lagspiller
Ble medlem: 13 sep 07
Innlegg: 354

Lagt til: 30 jun 11, 13:44

Om etterspørselen ikke er så stor som Piroja håper på - så an det jo hende at han fortsetter i FFK med en lønn og kontraktslengde som tilpasset nye tider.  Cool

Det finnes gode stoppere som også har tekniske ferdigheter og hurtighet. Jeg tror at det er få andre klubber som er villige til å betale millionlønn for piroja.
Men han kan selvsagt få med seg en god sign on fee.

 

 

 

 


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5995

Lagt til: 04 jul 11, 16:50

Opprinnelig postet av Plankekæll

Hvorfor det? Hvis folk vil samle inn penger til Raios millionlønn++ så greit for meg. Hadde Raio+agenten moderert seg litt, hadde sikkert dette funket. Jeg tror bare at det er nærmere én million imellom det FFK vil tilby og det Raio vil ha. Da skal det samles inn jævli mye penger.

Som ventet er Piiroja og FFK "milevis" fra hverandre.

Man kan ikke signere en spiller på 32 på en 3-års kontrakt med 1,5-2 millioner i årslønn. Det er fullstendig galskap.

Fint og flott med innsamlingsaksjon, men disse pengene går nå til evt nye forsterkninger. Skal man lykkes med å samle inn penger til Piiroja må man nok få inn nærmere 3 millioner kroner.

Som sagt tidligere; personlig håper jeg FFK finner en yngre, bedre og mer spillende stopper enn Piiroja. Ole Christoffer Heieren Hansen fra Særp hadde vært perfekt! 


Plankehue

Landslagsspiller

Ble medlem: 23 jul 09
Innlegg: 1035

Lagt til: 04 jul 11, 17:46

Raio får ha lykke til uansett hva som skjer. Men er enig med flere her om at vi kan ikke beholde han for en hver pris.

Hva sjer hvis ffk ikke vill bruke han på banen? da har man brukt mye penger på en spiller som blir stallfyll. Pengene burde gå rett til i kassa til jeg er med.

Ikke missforstå meg, jeg har full respkt for Raio og hadde det blitt sån at han hadde blitt i klubben, så hadde det også vært greit,


Arte et labore

Moderator

Ble medlem: 27 nov 03
Innlegg: 7068

Lagt til: 04 jul 11, 17:54

Opprinnelig postet av Plankekæll
Fint og flott med innsamlingsaksjon, men disse pengene går nå til evt nye forsterkninger. Skal man lykkes med å samle inn penger til Piiroja må man nok få inn nærmere 3 millioner kroner.

Gi pengene til FFK-juniorene eller noe slikt. 46 000 kroner til dem kommer sikkert mye mer til nytte enn noe annet sted i FFK-systemet.


kratos

Landslagsspiller

Ble medlem: 16 jan 06
Innlegg: 4914

Lagt til: 04 jul 11, 18:23

hvis ikke de klarer det går pengene til folkets spiller

---------------------------

"Well, if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight? They never mention that part to us, do they?"
- George Carlin


Kai Roger

Landslagsspiller

Ble medlem: 11 mar 10
Innlegg: 1166

Lagt til: 05 jul 11, 13:39

Hvor mye penger dreier det seg om?

Hvis klubben mener at han forlanger altfor høy lønn,iforhold til det klubben faktisk kan betale,støtter jeg selfølgelig klubben.

Hvis Rajo virkelig vil spille for FFK,må han også godta at økonomien er som den er,og at det pr idag er slutt på lønninger i 1,2-1,6 mill klassen pr år.

Kanskje han krever over millionen,også tilbyr FFK 600'..........da skal det samles inn mange penger altså.


kanogvetalt

Landslagsspiller

Ble medlem: 01 jul 04
Innlegg: 5572

Lagt til: 05 jul 11, 14:01

Opprinnelig postet av Kai Roger

Hvor mye penger dreier det seg om?

Hvis klubben mener at han forlanger altfor høy lønn,iforhold til det klubben faktisk kan betale,støtter jeg selfølgelig klubben.

Hvis Rajo virkelig vil spille for FFK,må han også godta at økonomien er som den er,og at det pr idag er slutt på lønninger i 1,2-1,6 mill klassen pr år.

Kanskje han krever over millionen,også tilbyr FFK 600'..........da skal det samles inn mange penger altså.

Ingen av oss her som vet hvor mye penger det er snakk om. men det er grunn til å tro at lønnen har har i dag, med alle varianter, tilsvarer ca 2 mill. Og kravet hans er nok ikke på så mye mindre. Dessuten vil han ha en 3 års kontrakt. 

Hvis han da skulle kreve 1 mill vil, det si 3 mill over 3 år. Da kommer man ikke langt med 46.000

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!


Lex

Landslagsspiller

Ble medlem: 03 feb 05
Innlegg: 1446

Lagt til: 05 jul 11, 16:34
Bare og innse, Raio forsvinner. men dette bidrar til mere penger i kassa til folkets spiller. Vi trenger en spiss makker til Tarik som kan putte. Om Raio absolutt vil spille i Ffk så hadde han kommet til enighet, men det er pengene som styrer, ikke følelser som han prøver og formidle oss.

---------------------------

Heia FFK


keiko99

Landslagsspiller

Ble medlem: 05 jul 04
Innlegg: 11332

Lagt til: 05 jul 11, 16:45

vi vet jo ikke hva TFA har sagt til raio... kan hende det er noe sånt som dette: FFK er inne i en ny fase og du passer ikke inn i den fasen.. se på horn og vidar. begge er veldig hurtige og er ofte med opp og kommer seg hjem til tide. Raio trekker på åra og blir tregere og tregere, men har rutine, men det er ikke alltid en rutine redder deg.

jeg støtter klubben og jeg tror vi har noe på hånd..

 

lykke til raio og takk for alt

---------------------------

Jeg kan lese og selv om jeg skriver du/dere stryk det som passer :D


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5995

Lagt til: 05 jul 11, 20:50

Opprinnelig postet av Lex
Om Raio absolutt vil spille i Ffk så hadde han kommet til enighet, men det er pengene som styrer, ikke følelser som han prøver og formidle oss.

Det har du helt rett i.

Hvis Raio vil spille i FFK kan han spille i FFK. Det er bare å senke kravene.


RG

A-lagspiller

Ble medlem: 13 mai 06
Innlegg: 521

Lagt til: 05 jul 11, 21:44

Opprinnelig postet av Plankekæll

Opprinnelig postet av Lex
Om Raio absolutt vil spille i Ffk så hadde han kommet til enighet, men det er pengene som styrer, ikke følelser som han prøver og formidle oss.

Det har du helt rett i.

Hvis Raio vil spille i FFK kan han spille i FFK. Det er bare å senke kravene.

Vil bare snu litt på dette, sett at dere er i Raio sine sko. Du vet du har ca 3 "gode" år igjen som fotball spiller,

du har "ingenting" og falle tilbake på, (ref Czwartek,bank utdannelse)

hva ville du gjort for og sikre deg en trygg og god utsikt for fremtiden.

Ville du senket kravet ditt og gitt litt blaffen fordi folket / fansen ønsker det, eller ville du kjørt løpet ut for og sikre deg en god fremtid ???

---------------------------

# Seriegull 1937 1938 1949 1951 1952 1954 1957 1960 1961
# Cupgull 1932 1935 1936 1938 1940 1950 1957 1961 1966 1984 2006

”Jeg kommenterer aldri dommerne og jeg gjør ikke noe unntak for den kødden der”.


Plankekæll

Landslagsspiller
Ble medlem: 03 okt 05
Innlegg: 5995

Lagt til: 05 jul 11, 23:02

Opprinnelig postet av RG

Opprinnelig postet av Plankekæll

Opprinnelig postet av Lex
Om Raio absolutt vil spille i Ffk så hadde han kommet til enighet, men det er pengene som styrer, ikke følelser som han prøver og formidle oss.

Det har du helt rett i.

Hvis Raio vil spille i FFK kan han spille i FFK. Det er bare å senke kravene.

Vil bare snu litt på dette, sett at dere er i Raio sine sko. Du vet du har ca 3 "gode" år igjen som fotball spiller,

du har "ingenting" og falle tilbake på, (ref Czwartek,bank utdannelse)

hva ville du gjort for og sikre deg en trygg og god utsikt for fremtiden.

Ville du senket kravet ditt og gitt litt blaffen fordi folket / fansen ønsker det, eller ville du kjørt løpet ut for og sikre deg en god fremtid ???

Hvis jeg (i Piirojas sko) ville spilt for FFK hadde jeg vært nødt til å senke kravene mine.

Det hadde selvsagt aldri vært aktuelt for meg å gå ned såpass i lønn, og jeg ville da sett meg om etter en ny arbeidsgiver. Så enkelt er det. Selvfølgelig vil heller ikke Piiroja gå ned masse i lønn, og det er fullt forståelig.

Derfor er Piiroja uaktuell for FFK etter denne sesongen. 

Det er jo det jeg også sier, at hvis Piiroja vil spille for FFK må han senke kravene sine. 



Flat Trådet Nøstet
Totalt 4 sider Alle

Copyright © ffksupporter.net 2003-2023 | Kontakt oss på support@ffksupporter.net

Ansvarlig redaktør: Øystein Holt, ffksupporter.net

02/12/2024 15:21 | 60f95d23