Opprinnelig postet av Ramp

We are the fans ho pay, give us back our game!

 

 

Bortsett fra skrivefeilen, så vil jeg bare minne om at det er større grupperinger som betaler mye mer.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Bortsett fra skrivefeilen, så vil jeg bare minne om at det er større grupperinger som betaler mye mer.

Unnskyld meg. Hva er det du snakker om?

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Bortsett fra skrivefeilen, så vil jeg bare minne om at det er større grupperinger som betaler mye mer.

Unnskyld meg. Hva er det du snakker om?

TV seere, samarbeidspartnere(sponsorer) og ikke minst vanlig publikum(de som betaler dyrt for billetter og sesongkort, men som bare går på hjemmekamper).

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Bortsett fra skrivefeilen, så vil jeg bare minne om at det er større grupperinger som betaler mye mer.

Unnskyld meg. Hva er det du snakker om?

TV seere, samarbeidspartnere(sponsorer) og ikke minst vanlig publikum(de som betaler dyrt for billetter og sesongkort, men som bare går på hjemmekamper).

Det vanlige publikum? Det er jo akkurat disse som er målgruppen for aksjonen. Det kommer fler hjemme- og bortesupportere ved helgekamper. Eller trodde du aksjonen bare var for hardcore-supportere som ønsker å ha med seg alle bortekampene? Publikumsnedgangen i norsk fotball er et problem som må bli tatt på alvor. Tomme tribuner og dårlig stemning lager dårlig TV. Helgekamper med høyere publikumstall, ikke minst stemning og bortesupportere er det man vil se på TV. Det er nettopp derfor fotball er verdens største sport; entusiasmen.

Tv-seere? Hvorfor skal vi som går på stadion og ser fotball live ta hensyn til dem?  Mener du virkelig at bare tvkanalene betaler nok, så skal man spre kampene utover?

Serie A har gjennom mange år valgt en slik løsning og her kommer en pekepinn på hva det fører til: http://fotball.aftenposten.no/italia/article196519.ece "Milan-direktør Umberto Gandini er redd den italienske fotballserien blir annenrangs liga.Hans bekymring kommer i etterkant av de italienske lagenes svake innsats i europacupen, som gjør at Tyskland overtar Italias fjerde og siste plass i mesterligaen fra 2012/13. Gandini mener lave tilskuertall er noe av forklaringen. Italiensk fotball har et veldig stort problem. Fansen kvier seg for å gå på kamper og ser dem heller på TV, sier Gandini."

Sponsorer? De profilerer seg på et fotballstadion og vil selvfølgelig bli assosiert med den gode stemningen på stadion. De har alt å tjene på mye folk på tribunene. Og det vanlige publikum som du nevner, er det gitt at alle de er så jævlig glad i mandagen eller ikke bryr seg slik som du prøver å gi inntrykk av? Det er da mange som jobber til kl 16 eller 17, som helst skal hente ungene i barnehagen, få seg litt å spise osv før de går på kamp. Jeg er helt sikker på at mange av de vanlige publikummerne synes det er mye bedre å gå på kamp på Lørdag eller Søndag, hvor man ikke må stresse så veldig, og har mulighet til å ta en pils før kampen med venner på brygga. For ikke å snakke om klubbene, de er helt avhenige av frivillige som stiller opp for å få gjennomført arrangementet. Jeg er ganske sikker på mange av disse frivillige er vanlige folk som jobber på dagtid, flere kamper på ukedagene vil trolig gjøre at det blir vanskeligere å få tak i frivillige.

At du ikke videre bryr deg om de som reiser land og strand rundt på bortekamper får så være, men det er trangsynt da de reiser og støtter laget DITT, og gutta nevner gang på gang hvordan hva slik støtte betyr for dem.

---------------------------

Supras Fredrikstad

-Millions are paid for pair of feet
Football became the Wall Street
Mot den moderne fotballen!

Frode liker dette ! Dette er en utrolig viktig sak..

---------------------------

Dont worry, be happy!!! :D

Nå som det er klart at det blir en sitt ned og holdt kjeft de første 10 minuttene demonstrasjon håper jeg folk følger og støtter opp om denne demonstrasjonen, før plankehaugen,supras og resten av stadion lager et helvettes liv og viser at vi klarer annet enn å sitte og holde kjeft!

Opprinnelig postet av olav3232

Nå som det er klart at det blir en sitt ned og holdt kjeft de første 10 minuttene demonstrasjon håper jeg folk følger og støtter opp om denne demonstrasjonen, før plankehaugen,supras og resten av stadion lager et helvettes liv og viser at vi klarer annet enn å sitte og holde kjeft!

 

Tullete. Like tullete som Eurostand i 2008. Hvor mye hjalp det sist? Er det virkelig noen tror at TV 2 eller Max i det heletatt bryr seg?

---------------------------

15 september 2002: FFK-Kvik Halden 7-1

Opprinnelig postet av rasle

Tullete. Like tullete som Eurostand i 2008. Hvor mye hjalp det sist? Er det virkelig noen tror at TV 2 eller Max i det heletatt bryr seg?

 

Er helt enig. Dette er en aksjon som faktisk kan påvirke resultatet negativt, da spillerene bevist yter bedre når det er bra stemning på tribunen,  noe de absolutt trenger iom det er RævBK som kommer...

---------------------------

"Well, if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight? They never mention that part to us, do they?"
- George Carlin

Javell, håper uansett at dere støtter denne aksjonen sånn som Plankehaugen,Supras og stort sett resten av supporter norge gjør.

Hvis man ser på tippeligaklubbenes budsjetter/resultater så bør det være glassklart at økonomi er viktig. Ja, TV seerne er en betydelig bidragsyter til klubb økonomien. jeg mener også at midtukekamper isolert sett ikke påvirker oppmøte av hjemmesupportere i stor grad. Det at det er TV kamp påvirker nok mer. Italøia nevnes som et eksempel. Tyskland som har flest tilskuere på seriekamper har også fredagskamper. Selv har jeg aldri opplevd å ikke kunne gå på en kamp som er på en ukedag, men har mistet noen helgekamper. Forstår at det kan være en utfordring om man bor langt unna hjemmebanen, men hvor mange gjelder det?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består!

Tyskland har et gjennomarbeidet system med billige billetter, ståplasser og kun fredag-, lørdag- og søndagskamper og dermed også fulle tribuner og enorm stemning. Dette er gjort i en liga med langt fler lag. Bundesligaen er noe å se opp til.

 

Edit: Gikk gjennom terminlisten i Bundesligaen. Ikke én kamp går utenom fredag, lørdag og søndag. Ikke rart tribunene fylles.

Opprinnelig postet av olav3232

Javell, håper uansett at dere støtter denne aksjonen sånn som Plankehaugen,Supras og stort sett resten av supporter norge gjør.

 

Syns det da kom ganske klart fram at jeg ikke støttet slike aksjoner, noe jeg også gjorde utrykk fra and sitdown-aksjonen for noen år siden, men klart, jeg gidder da ikke å stå å synge alene på PH-tribunen... Straffe eget lag på den måten. Latterlig!

---------------------------

"Well, if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight? They never mention that part to us, do they?"
- George Carlin

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Tyskland har et gjennomarbeidet system med billige billetter, ståplasser og kun fredag-, lørdag- og søndagskamper og dermed også fulle tribuner og enorm stemning. Dette er gjort i en liga med langt fler lag. Bundesligaen er noe å se opp til.

 

Edit: Gikk gjennom terminlisten i Bundesligaen. Ikke én kamp går utenom fredag, lørdag og søndag. Ikke rart tribunene fylles.

Tyskland er som du sier absolutt noe å se opp til. Har lest litt på klanens debattforum hvor en som er utvekslingsstudent der nede har lagt ut litt. På kampdag kan kampbilletten brukes som togbillett i visse områder. Man reiser altså kollektivt "gratis". I tillegg mener jeg å ha lest at prisene er svært vennelige, sjelden over 200 kr for en billett. Dessuten legger man til rette for tilskuerne med skikkelig mat og ølservering. En liten artig kommentar til den debatten: http://debatt.aftenposten.no/item.php?GroupID=51&ThreadID=318813.

Anbefaler alle som vil vite mer om den tyske suksessformelen rundt fotballkamper om å lese denne tråden: http://forum.klanen.no//showthread.php?t=25252

---------------------------

Supras Fredrikstad

-Millions are paid for pair of feet
Football became the Wall Street
Mot den moderne fotballen!

jeg er ganske enig at mandags kampene burdte forsvinne. Fredags kampene går gereit.

Men er ikke enig at man har stille aksjoner. Eneste andre muligheter jeg ser er at man har en tifo skrevet noe på eller om vi synger et eller annet om nei til mandags kamper.

Seff kommer jeg til å holde skjeft hvis alle andre rundt meg ikke synger. Men jeg liker det ikke.

Er det noen som kan komme på noe annet man kan gjøre?

I sesongstarten har det vært flere boikotter og aksjoner for at fotball skal spilles i helgen. Vi er av den oppfatning at synlige aksjoner på stadion er de mest virkningsfulle, og har derfor en oppfordring:

Norsk Supporterallianse og aksjonen Fotball skal spilles i helgen oppfordrer alle sine involverte grupper til følgende:

Hver gang laget deres spiller kamp på mandag, tirsdag, onsdag eller torsdag - Sitt ned og hold kjeft de første 10 minuttene av kampen. Etter det, syng det dere kan. Husk å ha banneret synlig, og spe gjerne på med tekstbannere i tillegg. 

Kritiske røster sier at de drar på kamp for å støtte laget og ikke for å holde kjeft. Vel, hvordan skal de dra på kamp og støtte laget hvis kampen spilles på en annen kant av landet mens de jobber til kl 17 på en mandag? Dette handler om forholdene til norske supportere i lang tid framover, og det er uhyre viktig at vi tar et ordentlig tak nå. 

Vi oppfordrer ikke supportere til å utebli fra ukekampene. Dette er en signert avtale som ikke kan endres, og ved boikott resulterer det bare i tapte inntekter for klubbene. Det aller viktigste er å være tilstede og påvirke i størst mulig grad at den neste avtalen tar mer hensyn til oss som supportere.

-Fotball skal spilles i helgen

Det må da finnes andre virkemidler enn å straffe de som faktisk spiller kampen? Er det noen som tror at folkene bak TV-avtalen sitter og ser kampene og tenke "Shit, publikum er stille, og det er vår feil. Det må vi endre på"?

Tippeligaklubbene får en god slump penger fra TV-avtalen. Tror noen klubbene stiller seg bak dette? De som sender kampene får vist flere kamper, ergo tjener de mer penger. Tror noen at disse endrer mening? Eller NFF - om de har så veldig mye å si i denne saken?

Jeg tror slike aksjoner kun straffer FFK i form av mindre støtte de første ti-femten minuttene av kampene. Dermed mener jeg det burde finnes andre virkemidler. Finn de ansvarlige og møt opp flere tusen motstandere foran hovedkontoret, og det vil helt sikkert ha bedre effekt.

Det er jo ingen menneskerett å se fotballaget sitt hver eneste kamp. Så lenge de ansvarlige mener de tjener mest penger på denne måten, så kommer de til å fortsette med det.

Opprinnelig postet av Arte et labore

Tippeligaklubbene får en god slump penger fra TV-avtalen. Tror noen klubbene stiller seg bak dette? De som sender kampene får vist flere kamper, ergo tjener de mer penger. Tror noen at disse endrer mening? Eller NFF - om de har så veldig mye å si i denne saken?

Jeg tror slike aksjoner kun straffer FFK i form av mindre støtte de første ti-femten minuttene av kampene. Dermed mener jeg det burde finnes andre virkemidler. Finn de ansvarlige og møt opp flere tusen motstandere foran hovedkontoret, og det vil helt sikkert ha bedre effekt.

Det er faktisk til syvende og sist klubbene som bestemmer/bør bestemme her, og dermed bør de også få kjenne det litt på kroppen. Hadde alle klubbene sagt nei til mandags-/midtukekamper, så hadde kanskje NFF lagt opp til et annet løp.

Opprinnelig postet av Arte et labore

Det må da finnes andre virkemidler enn å straffe de som faktisk spiller kampen? Er det noen som tror at folkene bak TV-avtalen sitter og ser kampene og tenke "Shit, publikum er stille, og det er vår feil. Det må vi endre på"?

Det å ha stillhet er jo en av de sterkere virkemidlene man har. Ja, jeg tror faktisk det har en effekt. Klubber og TV vet å bruke stemning i markedsføringen av den enkle grunnen at det selger. Om publikum er stille skaper det et dårligere produkt som igjen skaper mindre fornøyde kunder. Alle vil ha fornøyde kunder for pver tid vil misfornøyde kunder kreve alternativer eller endringer. Desverre rammer det også spillerne men det er vi villige til å ofre for saken. De skal få god støtte de 80 andre minuttene. Det er forøvrig viktig å understreke at man i utgangspunktet ikke bare protesterer mot TV2, men mest mot NFF. TV2 følger bare avtalen, og det må de få lov til. Det er neste avtale man vil endre og derfor protesterer vi nå, før det er for sent. (Selv om de fleste er av oppfatningen av at TV2 er noen rasshøl, og at det heller ikke skader å skade det jævla produktet de snakker om i samme slengen)

Opprinnelig postet av Arte et labore

Tippeligaklubbene får en god slump penger fra TV-avtalen. Tror noen klubbene stiller seg bak dette? De som sender kampene får vist flere kamper, ergo tjener de mer penger. Tror noen at disse endrer mening? Eller NFF - om de har så veldig mye å si i denne saken?

Ja, det er sant, men er man tjent med færre folk på tribunene? Skal disse pengene man tjener på en tvavtale gå foran det å få mest mulig folk til kampene, og ikke minst best mulig ramme før kampen? Alle snakker om fulle tribuner, men da må man også legge til rette for det. Det er enighet om at fredagskampen er bra, mye bedre enn mandagskampen, men med to ukedager er situasjonen for supportere forverret. Fredag, Lørdag og Søndag bør være dagene rundene spilles på. Er du seriøs når du stiller spørsmålet om de har noe å si i saken? De er jo de som "arrangerer" ligaen, og dermed setter betingelsene i avtalen sammen med NTF hvor klubbene er med å får sagt sitt. Desverre selger NFF så fort prisen er rett, og vi sier nå ifra i at det må de ikke gjøre så lenge det går utover de som ser fotballen live. Det er i mine øyne heller ikke tvil om hvem som legger igjen penger i klubbkassa i form av effekter f.eks.. Det er ikke sofasupporterne.

 

Opprinnelig postet av Arte et labore

Jeg tror slike aksjoner kun straffer FFK i form av mindre støtte de første ti-femten minuttene av kampene. Dermed mener jeg det burde finnes andre virkemidler. Finn de ansvarlige og møt opp flere tusen motstandere foran hovedkontoret, og det vil helt sikkert ha bedre effekt.

Nå sier man ifra på denne måten i første omgang, det du lanserer som en mulighet er sikkert heller ikke en utenkelig aksjonsform.

Opprinnelig postet av Arte et labore

Det er jo ingen menneskerett å se fotballaget sitt hver eneste kamp. Så lenge de ansvarlige mener de tjener mest penger på denne måten, så kommer de til å fortsette med det.

Nei, det er det ikke, men jeg synes det er litt overraskende at det kommer fra en som er glad i et lag. Hadde det kommet fra en eller annen økonom uten interesse for fotball hadde jeg forstått det. Fotball betyr mye for mange og det er etter min mening det som gjør fotballen så spesiell. De kommer sikkert til å prøve å fortsette slik så lenge de tjener penger som du sier, men det betyr vel for faen ikke at man ikke skal si ifra? Det er nok av talenprogrammer og annen skit å sende i helgene, og tvkanalene vil sikkert fylle hverdagene med mer fotball om de får muligheten. Det tror jeg vil føre til mindre folk på kampene, derav mindre entusiasme og mindre penger til klubbene. Uten entusiasmen og rammen rundt kampene...ja da dør fotballen.

---------------------------

Supras Fredrikstad

-Millions are paid for pair of feet
Football became the Wall Street
Mot den moderne fotballen!

Opprinnelig postet av Ramp

Det å ha stillhet er jo en av de sterkere virkemidlene man har. Ja, jeg tror faktisk det har en effekt. Klubber og TV vet å bruke stemning i markedsføringen av den enkle grunnen at det selger. Om publikum er stille skaper det et dårligere produkt som igjen skaper mindre fornøyde kunder.

Alle vil ha fornøyde kunder for pver tid vil misfornøyde kunder kreve alternativer eller endringer. Desverre rammer det også spillerne men det er vi villige til å ofre for saken. De skal få god støtte de 80 andre minuttene. Det er forøvrig viktig å understreke at man i utgangspunktet ikke bare protesterer mot TV2, men mest mot NFF. TV2 følger bare avtalen, og det må de få lov til. Det er neste avtale man vil endre og derfor protesterer vi nå, før det er for sent. (Selv om de fleste er av oppfatningen av at TV2 er noen rasshøl, og at det heller ikke skader å skade det jævla produktet de snakker om i samme slengen)

Om publikum er stille i ti minutter, så tror jeg ikke kundene. Om du med kunder mener TV-seerne så tror jeg ikke de bryr seg nevneverdig om det i ti minutter er stille fra tribuen. Om du med kunder mener de andre tilskuerne, så er de der først og fremst for å støtte laget, ikke oppleve stemningen vil jeg tro. Ja, produktet blir litt dårligere, men effekten er neppe nok til å skremme vekk noen. Verken fra TV-skjermen eller tribunen.

 

Opprinnelig postet av Ramp

Ja, det er sant, men er man tjent med færre folk på tribunene? Skal disse pengene man tjener på en tvavtale gå foran det å få mest mulig folk til kampene, og ikke minst best mulig ramme før kampen? Alle snakker om fulle tribuner, men da må man også legge til rette for det. Det er enighet om at fredagskampen er bra, mye bedre enn mandagskampen, men med to ukedager er situasjonen for supportere forverret.

Fredag, Lørdag og Søndag bør være dagene rundene spilles på. Er du seriøs når du stiller spørsmålet om de har noe å si i saken? De er jo de som "arrangerer" ligaen, og dermed setter betingelsene i avtalen sammen med NTF hvor klubbene er med å får sagt sitt. Desverre selger NFF så fort prisen er rett, og vi sier nå ifra i at det må de ikke gjøre så lenge det går utover de som ser fotballen live. Det er i mine øyne heller ikke tvil om hvem som legger igjen penger i klubbkassa i form av effekter f.eks.. Det er ikke sofasupporterne.

Spørsmålet blir jo hvor mange færre som kommer på en mandagskamp kontra en annen. Bortesupporterne er det ikke mange av uansett langveisfra, og sett med FFK-øyne, så kommer det jo uansett en god del fra Oslo, Bærum og Lillestrøm selv om det er mandagskamp. Antall hjemmesupportere blir nok også litt lavere med mandagskamp.

Så spørs det hvor mye mer klubbene får med denne TV-avtalen kontra en hvor mandagskampene kanskj blir flyttet til de andre søndagskampene. Å flytte den til et annet tidspunkt på lørdager har jeg ingen tro på. Dermed er kanskje eneste alternativ å oppta sendetid med andre kamper, som igjen gir TV-selskapene mindre seere igjen, og dermed mindre inntjening.

Mandagskampen har ingen andre kamper å konkurrere mot, og mandag er - i motsetning til lørdag - ingen dag hvor andre ting spiller inn. Lørdag er folk ute eller driver med andre aktiviteter uansett. Om en kamp varer fra 1600-1800 og neste starter 1800, så vil nok mange ha andre ting å gjøre. Går før 1600-kampen så blir det jo uansett vanskelig for supportere langveisfra å rekke kampen, med mindre de overnatter. Og det er neppe så veldig mange interessert i flere helger i løpet av en sesong.

Opprinnelig postet av ramp

Nei, det er det ikke, men jeg synes det er litt overraskende at det kommer fra en som er glad i et lag. Hadde det kommet fra en eller annen økonom uten interesse for fotball hadde jeg forstått det. Fotball betyr mye for mange og det er etter min mening det som gjør fotballen så spesiell.

En sak har som kjent to sider. Selvsagt, i en ideell supporterverden så hadde det ikke vært noe som het mandagskamp. På en annen side. Om dette genererer mer penger til klubbene, så godtar jeg det som et nødvendig onde. Vi vet jo alle hvor prekær økonomien i klubber har vært (eventuelt fortsatt er). Klubben har ved flere anledninger vært faretruende nær stupet. Kanskje disse ekstra pengene fra TV-avtalen har reddet hele klubben. Om det hadde vært alternativet med en dårligere TV-avtale, så blir en mandagskamp i ny og ne en bagatell oppi det hele.

Opprinnelig postet av ramp

De kommer sikkert til å prøve å fortsette slik så lenge de tjener penger som du sier, men det betyr vel for faen ikke at man ikke skal si ifra? Det er nok av talenprogrammer og annen skit å sende i helgene, og tvkanalene vil sikkert fylle hverdagene med mer fotball om de får muligheten. Det tror jeg vil føre til mindre folk på kampene, derav mindre entusiasme og mindre penger til klubbene. Uten entusiasmen og rammen rundt kampene...ja da dør fotballen.

Si ifra ved å holde kjeft? ;) De har vel også mandagskamper i England (dog ikke fredagskamper). Det ser ut til å ha stoppet der (vel, noen midtukekamper må nødvendigvis til der borte for å få spilte alle kampene). Jeg tror ikke vi skal frykte at torsdag, fredag, lørdag, søndag, mandag og tirsdag blir kampdager fremover.

For å ta nevnte Eurostand 2008. Hva ble resultatet av at hele Fotball-Europa gikk samlet om dette?

Er 1) Reglene for bruk av ståplasser endret seg? 2) Er billettprisene blitt lavere (med unntak av virkningene fra finanskrisen)? 3) Er reglene for endring av kamptidspunkt blitt endret, slik at en kamp ikke kan endre tidspunkt når det er x antall uker igjen til kamp?

Hvis nei, hvorfor tror noen at det kommer til å fungere denne gangen, når det nå kun er handlingskraften fra norske supportere kun som går i bresjen for endringer i norsk fotball? Om det ikke fungerte sist, så burde det vel være rom for andre demonstrasjontiltak denne gangen og at disse burde prøves ut først.

Det er bra at supportere viser misnøye med ting, det er aksjonsformen jeg er mer skeptisk til. Det minner litt om Greenpeace-aksjoner. Oppmerksomhet der og da, og så dør det hen.