Det er betenkelig at vi i vår opplyste tid blir tiltrukket den nyreligiøse bølgen med sjarlatanisme slik som Marthas engleskole og englebok, spøkelsesvandringer i Gamlebyen med dertil tilhørende opplevelser skapt av personer som har blitt omdannet til skjeletter flere hundreår tilbake, og ikke minst TV-programmer som "Åndenes Makt", der såkalte klarsynte med et stort behov for å tjene mye penger fra de "søkendes" urasjonelle tenking, "Det er mer mellom himmel ....etc." fremstår som spennende opphøyde figurerer med såkalte evner til å proklamere utsagn slik som " Æ ser en mainn!, Hainn har blå jakka på seg, og hainn e' ond"

Martha, med sine kongelige aner, ja det burde ikke være mer igjen enn kongelige aner, prinsessetittelen bør fratas henne snarest, hevder at hun kan snakke med engler, det vil si disse eventyrfigurene som vi også visstnok kan bli transformert til etter våre opplevelser på jorderik, hun kan hestespråk, "Prooo Vriiinnsk", og så ser hun sågar noe som hun kaller auraer rundt hodene våre, en aura som visstnok kan fortelle oss mer enn alle framforskede vitenskapelige metoder for diagnostisering av sykdommer og andre lyter. Hva skal vi med legevitenskapen egentlig, kan vi ikke legge den ned å la den ufattelige mengde av troll- og medisinmenn som med sine varme hender, tarotkort og aurabehandling foreta all behandling av syke her i landet ?

Marthas suksess smitter, mens pengene i kassen klinger så hiver selv svigermor seg på bølgen, hun har også syner fra fordums generasjoner tilbake, hun kan helbrede og nå har hun gitt ut bok slik at all verdens søkende personer kan få stilt sin nysgjerrighet over alt det spennende og ukjente som finnes der mellom himmel og jord.

TV-programmet "Åndenes makt" inneholder mystisk musikk, dunkle rom og spennende lyder, samt en programleder som makter å fremstille alle sine utsagn på en mystisk og spøkelsesaktig måte, en stemme som virkelig gjør TV-opplevelsen til et mystisk og vakkert øyeblikket hvor sannheten om spøkelser som har levd traumatiske liv til den absolutte sannhet.

En visstnok meget intelligent norsk-kineser, Henning Yang Lie, (usikker på om navnet er rett skrevet) betaler utrolig store beløp for internettreklame noe som i seg selv skulle tilsi at det finnes mange der ute som lar det nyreligiøse spennende gli inn over seg som absolutte sannheter og finansierer dette samt kanskje store fortjenester til personen med den gudbenådede gaven han har med å fortelle vår skjebne bare ved å få oppgitt fødselstid, og fortelle om vår fremtid ved å ble i noen kort som kalles tarotkort.

Det betenkelige er at folk ikke er mer kritiske, at de bruker penger på deg jeg absolutt vil kalle svindel og sjarlatanisme. Prinsesse Martha, tre umiddelbart ut av den kongelige stand og ikle deg et borgerlig navn, vi kan da ikke ha slike sjarlataner i det norske kongehuset, vårt symbol på frihet og parlamentarisme.

Slik trolldom og magi som er nevnt over er aldri blitt utsatt for noen empiriske undersøkelser, i alle fall ikke undersøkelser som bekrefter nærvær av spøkelser, gode hjelpere og auraer som kan fortelle om vår fremtid. Ta fornuften fangen og la vitenskapen gi deg det kritiske blikk på slike sjarlataner, de vil kun ha pengene dine, samt at de har et ønske om fremstå som mystiske og interessante personer med virkningsfull mystikk og magi i sine hender.

Selv homeopatien er blitt avkledd etter diverse vitenskapelige undersøkelser med det resultat at det ikke har virkning. Det at et utvannet stoff, så utvannet at det ikke lenger er målbart i vann/sukkerblandingen skal kunne helbrede sykdommer med prinsippet "likt kurerer likt", med et speilbilde i vannet av det totalt utvannede stoffet er altså blitt totalt slaktet av vitenskapelige undersøkelser. Homeopatiens teorier var ikke basert på forskning og empiriske undersøkelser, det var kun et merkelig tankegods inne i hodet til homeopatiens far Samuel Hahnemann.

Jeg ønsker at folk kunne bli mer kritiske og ikke kun søkende etter det spennende og mystiske. Vitenskap og rasjonell tankegang er det som for verden til å utvikle seg, trolldom og magi hører hjemme i den sorte middelalder.

---------------------------

Når får FFK stjerne på drakten ?
Og når avsannes Djevelen ?

Opprinnelig postet av Willy René

 Vitenskap og rasjonell tankegang er det som for verden til å utvikle seg, trolldom og magi hører hjemme i den sorte middelalder.

Er ikke (helt) uenig. 

...men du verden så mange som faktisk drar nytte av det å "bli frelst", få placebo fremfor ekte medisiner (ved innsoving, homeopati, osv) og tilsvarende.  Vi skal ikke undervurdere kraften i den mentale delen av vårt velbefinnende.  Hvis man har det bra mentalt er det lettere å takle fysiske problemer.

Jeg har selv benyttet meg av homeopati (ved depresjon og angst) og opplevde det svært positivt. Først og fremst fordi en time hos en homeopat ikke varer kun 10 minutter som en time hos en ordinær lege (og det å komme til en psykolog krever jo enten massive akutte problemer eller endeløs venting) og det som skjedde hos homeopaten var at jeg opplevde å bli møtt av en person som lyttet, forstod og ga meg en mental tro på at jeg selv kunne fungere - med litt hjelp. Det å bli møtt som "menneske" (for en klisjé) og ikke bare som "enda en pasient" gjorde meg svært godt.

Og det er mange som finner veien bort fra rusen gjennom det å bli "frelst" - de har fått noe å tro på, en følelse av at noen ser dem, kan hjelpe dem - en form for mental placebo, mye som det jeg opplevde gjennom homeopatien.

Forøvrig har vel svigermora til hu Merrtttha alltid vært litt "annerledes" og således har hun vel ikke kastet seg på bølgen, men endelig har ho fått litt vind i seila og ei bølge som ikke slår over ho men som sender ho i riktig retning... Hvilket er mammon.

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Opprinnelig postet av denialsander

Opprinnelig postet av Willy René

 Vitenskap og rasjonell tankegang er det som for verden til å utvikle seg, trolldom og magi hører hjemme i den sorte middelalder.

Er ikke (helt) uenig. 

...men du verden så mange som faktisk drar nytte av det å "bli frelst", få placebo fremfor ekte medisiner (ved innsoving, homeopati, osv) og tilsvarende.  Vi skal ikke undervurdere kraften i den mentale delen av vårt velbefinnende.  Hvis man har det bra mentalt er det lettere å takle fysiske problemer.

Jeg har selv benyttet meg av homeopati (ved depresjon og angst) og opplevde det svært positivt. Først og fremst fordi en time hos en homeopat ikke varer kun 10 minutter som en time hos en ordinær lege (og det å komme til en psykolog krever jo enten massive akutte problemer eller endeløs venting) og det som skjedde hos homeopaten var at jeg opplevde å bli møtt av en person som lyttet, forstod og ga meg en mental tro på at jeg selv kunne fungere - med litt hjelp. Det å bli møtt som "menneske" (for en klisjé) og ikke bare som "enda en pasient" gjorde meg svært godt.

Og det er mange som finner veien bort fra rusen gjennom det å bli "frelst" - de har fått noe å tro på, en følelse av at noen ser dem, kan hjelpe dem - en form for mental placebo, mye som det jeg opplevde gjennom homeopatien.

Forøvrig har vel svigermora til hu Merrtttha alltid vært litt "annerledes" og således har hun vel ikke kastet seg på bølgen, men endelig har ho fått litt vind i seila og ei bølge som ikke slår over ho men som sender ho i riktig retning... Hvilket er mammon.

Joda, enig i at Placebo kan hjelpe på visse tilstander, da særlig på psykiske lidelser og en del lidelser av mer diffus art som "litt vondt her og der" osv. Men når den største del av den alternative medisin egentlig ikke har annen virkning enn placebo så overrasker det meg veldig at disse "behandlings"-formene har så stor apell blant folk.

Samtaleterapi osv. skal man selvfølgelig ikke undervurdere, det er vel heller ikke klassifisert som alternativ medisin, men anerkjent som en del av skolemedisinen.

 Når det gjelder den store skare av fremvoksende nye alternative "behandlings"-former så er jeg som nevnt i åpningsinnlegget meget skeptisk og samtidig overrasket over hvor lett det er å lure folk. Selv har jeg fra ungdomsår hatt alvorlige kroniske sykdommer og i fortvilelse for mange år siden forsøkt et par saker, men har man ikke troen så får man heller ingen placeboeffekt. Samtidig må man si at rasjonell tankegang seiret. Det som hadde virkning var medisiner og operasjoner.

VG har i senere tid hatt en artikkelserie gående om alternativ behandling og har avslørt groteske tilfeller av sjarlatanisme og ulovligheter, bl.a. ved hjelp av skjult kamera. Veldig bra det VG har gjort her, å sette søkelyset på en meget tvilsom bransje og samtidig forsøke å vekke folk opp fra den nyreligiøse drømmetilstand som det ser ut som en stadig større del av befolkningen går inn i.

Samtidig har jeg stor forståelse for at alvorlige syke personer i sin fortvilelse forsøker slikt som siste utvei, men det frikjenner ikke "bransjen" for det.

---------------------------

Når får FFK stjerne på drakten ?
Og når avsannes Djevelen ?

Forsåvidt enig med begge to. Anser meg selv som humanist, med tro på vitenskap, forskning og det som bevises. I de fleste tilfeller hvertfall.

Som denialsander nevner, fins det alternativ medisin som funker. Da jeg var liten hadde jeg masse ørebetennelse, som pencilin ikke ville ta knekken på. Etter noen runder hos en homeopat ble jeg helt frisk igjen.

Det siste året har jeg også vært veldig mye plaget av en vond rygg. I hele høst har jeg gått med vondt i ryggen nesten hver dag. Har vært hos både fysioterapeut og kiropraktor, og merket en viss bedring. Dette varte imidlertid få dager før smerten tiltok igjen.

I starten av desember prøvde jeg meg hos en kinesiolog. Dette er den rareste behandlingsformen jeg noen gang har vært borte i, men ryggsmertene mine er helt borte etter kun to timer!

Om det er placebo eller en faktisk fysisk reaksjon i kroppen min, aner jeg ikke. Det bryr jeg meg heller ikke veldig mye om så lenge det faktisk fungerer.

Flere verdensklassespillere har jo også oppsøkt en dame i Serbia som har massert dem inn med morkakevæske fra en hest! Hun har forsåvidt fått inndratt tillatelsen sin, men flere spillere ble klare på rekordtid.

Jeg mener uansett at vestlige leger har en veldig arrogant holdning overfor østlig medisin. Jeg mener at psykisk og fysisk helse er sterkt undervurdert i "vår verden", og at det fins en sammenheng i kroppen. Har man vondt i et lår, er det ikke alltid lårmuskelen det er noe galt med.

Når det er sagt, er det klart at det fins mange kvakksalvere. Et eksempel er jo han i Bergen som tilbyr hjelp for mennesker med kreft. Det samme ser man i Sør- Afrika hvor lokale, spirituelle "overhoder" utnytter desperate AIDS- rammede for å tjene penger.

De bør man prøve å styre unna. Jeg tror også at folk reagerer forskjellig på ulike behandlingsmetoder. For enkelte er det homeopati som passer, for andre fysioterapi.

Angående større sykdommer/ skader har jeg forresten liten tro på alternativ medisin. Jeg ville aldri oppsøkt en homeopat om jeg hadde hatt kreft eller brukket et bein..

Opprinnelig postet av Lemmy

Forsåvidt enig med begge to. Anser meg selv som humanist, med tro på vitenskap, forskning og det som bevises. I de fleste tilfeller hvertfall.

Som denialsander nevner, fins det alternativ medisin som funker. Da jeg var liten hadde jeg masse ørebetennelse, som pencilin ikke ville ta knekken på. Etter noen runder hos en homeopat ble jeg helt frisk igjen.

Det siste året har jeg også vært veldig mye plaget av en vond rygg. I hele høst har jeg gått med vondt i ryggen nesten hver dag. Har vært hos både fysioterapeut og kiropraktor, og merket en viss bedring. Dette varte imidlertid få dager før smerten tiltok igjen.

I starten av desember prøvde jeg meg hos en kinesiolog. Dette er den rareste behandlingsformen jeg noen gang har vært borte i, men ryggsmertene mine er helt borte etter kun to timer!

Om det er placebo eller en faktisk fysisk reaksjon i kroppen min, aner jeg ikke. Det bryr jeg meg heller ikke veldig mye om så lenge det faktisk fungerer.

Flere verdensklassespillere har jo også oppsøkt en dame i Serbia som har massert dem inn med morkakevæske fra en hest! Hun har forsåvidt fått inndratt tillatelsen sin, men flere spillere ble klare på rekordtid.

Jeg mener uansett at vestlige leger har en veldig arrogant holdning overfor østlig medisin. Jeg mener at psykisk og fysisk helse er sterkt undervurdert i "vår verden", og at det fins en sammenheng i kroppen. Har man vondt i et lår, er det ikke alltid lårmuskelen det er noe galt med.

Når det er sagt, er det klart at det fins mange kvakksalvere. Et eksempel er jo han i Bergen som tilbyr hjelp for mennesker med kreft. Det samme ser man i Sør- Afrika hvor lokale, spirituelle "overhoder" utnytter desperate AIDS- rammede for å tjene penger.

De bør man prøve å styre unna. Jeg tror også at folk reagerer forskjellig på ulike behandlingsmetoder. For enkelte er det homeopati som passer, for andre fysioterapi.

Angående større sykdommer/ skader har jeg forresten liten tro på alternativ medisin. Jeg ville aldri oppsøkt en homeopat om jeg hadde hatt kreft eller brukket et bein..

Lemmy, en ørebetennelse som antibiotika ikke kurerer er nok ikke en kraftig bakteriell infeksjon, heller en sak som ville gått over av seg selv uten bruk av medisiner eller homeopat. I slike tilfeller som dette som kan kalles diffuse lidelser uten noen klar diagnose går det gjerne over av seg selv og de alternative behandlerne får ufortjent æren for bedringen.

Fysioterapi er ikke alternativ medisin, det er en anerkjent behandlingsmåte for flere plager, bl.a. muskel- og skjelettplager, i tillegg til meget virkningsfullt og nødvendig som opptrening etter operasjoner og skader.

Homeopati skrev jeg om i åpningsinnlegget mitt, men jeg må bare si at det forundrer meg at enkelte leger kan tro på dette udokumenterte tankegodset til Samuel Hahnemann, et tankegods, ikke engang en teori, og den forskning som har vært foretatt på området har konkludert med at det ikke har noen virkning.

En ting som irriterer meg er de alternative behandleres utsagn om at "Vi behandler hele mennesket, ikke bare symptomene som skolemedisinen gjør". Dette er et av gullkornene og en av megaløgnene til de som utfører alternativ behandling. Har man noengang hørt noe så idiotisk ? "Vi behandler hele mennesket, ikke bare symptomene" Sannheten er jo at de ikke behandler noe i det hele tatt, det er jo kun overtro, sjarlatanisme og bedrag. Skolemedisinen behandler sykdommene på grunnlag av vitenskapelig forskning og utprøvde medisiner med dokumentert effekt. Så får de alternative behandlerne behandle "hele mennesket" som de kaller det, men virker gjør det ikke, det er kun påstander og svada med null dokumentasjon.

---------------------------

Når får FFK stjerne på drakten ?
Og når avsannes Djevelen ?