Opprinnelig postet av tomroar

Anbefaler FFK spillerene og ledelsen i FFK  å lese Demokraten eller FFKsupporter.net etter hver kamp, slik at de ser hvordan de har spillt.

Helt enig!

Videre vil jeg anbefale alle i eldreomsorgen om å lese mer aviser og diverse forum, slik at de på en best mulig måte kan få vite hva slags jobb de gjør og dermed hvordan de kan forbedre seg. Det er snart stortingsvalg og utover høsten skal også kommunens budsjett legges. Håper at politikerne - både nasjonalt og lokalt følger med på ulike nettforum, samt kommentarfeltet til F-B spesielt, slik at de kan få vite hvordan de styrer land og kommune. Leger og sykepleiere burde fått gratis abonnement på tabloidpressen slik at de fortest mulig får et fullverdig svar på hva de skulle gjort annerledes når det er oppstått en feil. Og ikke minst bør lærere og andre pedagogisk utdannet få seg hver sin private synser, slik at folk kan fortelle dem hvordan de best skal drive opplæring.

Jeg ser faktisk ingen andre løsninger om samfunnet skal overleve når det finnes så få profesjonelle yrkesutøvere igjen. Alle de virkelige ekspertene driver jo med noe annet enn det de egentlig er eksperter på.

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

har du sett de samme kampene som meg i det siste ( uten om Viking kampen, enste lyspunktet på lang tid)

Har du fått med deg lagoppstillingene !     Som kaptein i en klubb må man forvente noe helt annet enn  1 grei kamp, resten til stryk , slik kan man fortsette og ramse opp, Wehrman ......., Ramberg.......

Det kom opp en kommentar der jeg sitter på hovedtribunen:  "La Barsom barbere vekk håret, så han begynner å konsentrere seg om fortball å ikke ta seg ut "

Opprinnelig postet av tomroar

Det kom opp en kommentar der jeg sitter på hovedtribunen:  "La Barsom barbere vekk håret, så han begynner å konsentrere seg om fortball å ikke ta seg ut "

Ja, det understreker vel bare hvor sterkt Janteloven står i dette landet. Uten å forsvare Barsom sin innsats den siste tiden, en slik kommentar sier litt om evnen til å vurdere fotballprestasjoner objektivt når det første man dømmer etter er hårfrisyren..

 

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

Jeg ser at du har fasiten på hva som er gjort feil. Fasiten på hvordan det burde vært gjort får vi aldri vite, men få høre hva du mener burde vært gjort annerledes? Alle her inne på forumet kan se at noe har vært feil i FFK i år. For at debatten skal bli konstruktiv, må man også komme med innspill rundt hva som burde vært gjort isteden.

Hvilken lagoppstilling ville du mønstret? Du påstår også at du kunne gjort en like god jobb som trener. Hvilken taktikk ville du brukt? Hvordan ville dødballoppsettet ditt sett ut? Hva ville du sagt til spillerne før, under og etter kamp? Hvor høyt bør forsvaret stå? Hvordan skal Éverton posisjonere seg? Alt dette og mye mer er ting du måtte tatt stilling til. Det skulle forundre meg om du kunne klart det på en bedre måte enn Tom Freddy Aune, med mindre du har mange trenerkurs da. Har du det?

For å oppsummere så mener du at vi stiller med feil lag, feil kaptein og at Barsom bør klippe håret sitt. Du ville blitt en fantastisk hovedtrener, gratulerer!

Det har ikke akkurat noe med janteloven å gjøre. Men det hender at noen trenger å endre fokus.

Det er jo ikke akkurat få fotballspillere som har mistet fokus og sunket dramatisk i prestasjon.

 

Opprinnelig postet av tomroar

Det har ikke akkurat noe med janteloven å gjøre. Men det hender at noen trenger å endre fokus.

Må virkelig si det smeller fra rett kjeft når man er enige med tilskuere som kommenterer hårsveisen på fotballspillerne. Snakk om fokus...

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

det ble ikke sagt noe om at Barsom skulle fortsette med det, han har fint hår han. Det var mange som lo rundt han som sa det, de var vel enige alle sammen om at Barsom har vært en skam som kaptein når prestasjonene jevnt over har vært forferdelige.

Kjenner ikke en som mener noe annet, om de gjør det kan man konkludere en gang for alle at vedkommende enten må få nye briller eller slutte å se fotball. Vedkommende som syntes Barsom har prestert burde bytte "idrett"

Det er ikke det saken handler om i det hele tatt, tomroar. Jeg tror de fleste er enige om at Barsom har underprestert i år.

Det jeg og mange andre derimot reagerer på er hvordan han blir behandlet av stadionpublikummet. Pipingen, buingen og alle de negative tilropene hører ingen steder hjemme, og bidrar i hvert fall ikke til å få Abbe tilbake til fjorårsnivået.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

Når det gjelder Barsoms prestasjoner i år, er vi nok enige tomroar. Men jeg mener likefullt at folk på tribunen i Fredrikstad er ekstremt dømmene gjerne etter saueflokkprinsippet. Men nå har jeg kanskje bidratt stortt til å dra denne tråden litt langt bort fra utgangspunktet at  jeg skal prøve å vinkle den mot topic igjen, og det som egentlig er hva jeg brenner for i denne diskusjonen:

- - - - 

 
Først vil jeg spørre dere pep:  (Hvis noen av piperne leser dette da?)
Hva er målet deres? Hva ønsker dere å oppnå?

At Barsom ble pepet på FØR han kom inn på banen er jo ikke unikt i på Fredrikstad stadion. Vedbjørn Hagen, Håkan Söderstjerna, Multaharju, Øyvind Hoås, Fofana, Andreas Tegström, Abgar Barsom. Vedbjørn Hagen er kanskje et av de mer drøyere eksemplene. Husker fra gamle stadion da han skal byttes inn, står klar på siden og ivrer etter å gjøre sitt beste. Tror virkelig han ble motivert av å høre 3000 mennesker på hovedtribunen sukke...

Som supporter - altså støttespiller - av et lag har man i mine øyne både rettigheter og plikter. Dog uskrevne, men slik jeg ser det, snakker vi om:

Rettigheter:
 - Man kan mene hva man vil om spillere, trenere og ledere. Man må gjerne ytre disse meningene til andre også, enten det er i aviser, på nettet, i ulike sosiale sammenhenger eller om man bare stiller seg på en tom ølkasse et sted i byen og prater til de som vil høre på. Man kan godt hate enkeltspillere om man vil, eller mene at treneren er ubrukelig.

Plikter:
Når det laget man er supporter av spiller kamp, så prøver man å støtte laget. Hva som ligger i begrepet støtte er forskjellig fra person til person (ref.: andre diskusjoner her inne), men det kan da ikke finnes en sjel som seriøst mener at å pipe på en spiller før han kommer inn er å støtte laget? Tror man at dette skal motivere til innsats? Da er man etter mitt syn enten totalt uvitende om mennesket psykologi eller så har man hatt en litt uheldig bakgrunn á la det kanogvetalt snakker om tidligere i tråden. Uansett hvor lite man liker spilleren, uansett hvor dårlig man mener denne er og uansett hvor feil man mener det er at treneren setter ham inn... Er det ikke best for laget om denne presterer minst mulig dårlig? Svaret er innlysende. Da støtter man denne spilleren. Så tar man det negative etter kamp, enten på forumet, på jobben eller på den tomme ølkassa i gåta.

Selvfølgelig har hver eneste en som betaler inngang på stadion rett til å pipe på akkurat hvilken spiller man vil. Men kall deg for svingende ikkeFFK- supporter. Da er man tilskuer.

---------------------------

God bedring, Dagfinn!

Opprinnelig postet av A.Scheie

Mange kloke ord.

Underskrives herfra til evigheten.

---------------------------

"Hvis kassereren går på kino for klubbens penger, skal han ha en omgang med juling og flyttes ned på B-laget."
Kvikk Frydenbergs lovverk

For de som pep på Barsom , så var helt sikkert nok nok,  det var helt sikkert også indirekte misstillit mot Aune.

Det er ikke vanskelig å skjønne at folk blir frustrerte, vi vant 1-0,  med flere tabber som BArsom og bl.a Wehrman har hatt tidligere, så kunne det fort gått riktig ille. Det tror jeg er kjærnen i en vedvarende frustrasjon hos mange og som får utløp i en reaksjon.

 

Opprinnelig postet av Lemmy

Hvilke trenerkurs har du? Hvor lang erfaring innenfor fotballen har du?

Det er så ufattelig enkelt å slenge ut slike bemerkninger. Kom med en liste over hva som har blitt gjort galt, og ikke minst hva som burde vært gjor annerledes.

Merker jeg begynner å bli litt lei av folk som bare strør om seg med påstander og meninger, uten å begrunne det i det hele tatt. Det er utrolig lite konstruktivt!

Er det du som er Aune?

Føler meg naiv og helt på jordet her, men ble det ikke buet for at Kvisvik ble tatt av? Var slik jeg tolket det, buing mens Kvisvik gikk ut, og tilløp til applaus når Abbe gikk på. Er visst ikke på nett med det der, uansett er det håpløst å bue på enkeltspillere.

---------------------------

-Elsker alle-

Dem bør tåle å vite hva vi publikum mener om slett innsats,betaler for å gå dit....

Var å så New York R med 18 tusen for noen år siden,han ene spilleren misset i power play 2 ganger på 10 min,å da pep 18 tusen vær enste gang han hadde pucken resten av kampen.

 

 

Han gjorde ikke fler feil.......

Opprinnelig postet av Bever

Dem bør tåle å vite hva vi publikum mener om slett innsats,betaler for å gå dit....

Var å så New York R med 18 tusen for noen år siden,han ene spilleren misset i power play 2 ganger på 10 min,å da pep 18 tusen vær enste gang han hadde pucken resten av kampen.

 

 

Han gjorde ikke fler feil.......

Ble han  bedre? Tror du noen blir bedre av å få kjeft? I så fall så kan jeg fortelle deg at alle erfaringer, fra idrett, skole og næringsliv, viser at det faktisk har motsatt effekt.

Du har mao rett til å kjefte, men det medfører at den du kjefter på presterer dårligere. Hvis det faktisk er slik at du ønsker at laget/spilleren skal prestere bedre så er det rimelig dumt å bruke kjeft fra tribunen. Jeg vet at det ikke rekruteres mange rakettforskere i supporter miljøene, men dette burde være enkelt å forstå.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

det med kjeft er vel blitt et problem  kun de siste åra , i den perioden da sosialistene skulle  lage likhet for alle og ingen ble  stillte krav til lenger bl.a i den norske skolen,   de som spiller i dag er jo vokst opp i en slik verden, da tåler de nok ikke å bli stillt krav til eller å få en direkte melding slik vi fikk i oppveksten. 

Ble jeg strekt av min lærer i skolen , så tok jeg meg sammen, i dag så går unga hjem og griner og klager, og læreren blir strekt av skoleledelsen eller et eller annet utvalg.

Det samme skjedde i speideren, men de nye tidene skal skjerme alt og alle.

Kjenner ingen som hadde vont av en klar melding eller kjeft, men begynner nolk å bli gammel. 

Selvfølgelig kan kjeft godtas sånn helt generelt. Men skal den komme fra supporterne? Hør på ordet: "supporter". Support= støtte, en supporter blir altså da en "støtter".

Om læreren er den som skal gi kjeft i klasserommet, så er det Tom Freddy Aune som skal gi kjeften til spillerne.

Dessuten er jeg enig med kanogvetalt. Kjeft er ikke et godt virkemiddel om man ønsker resultater. Det som hjelper er gode, klare og konstruktive tilbakemeldinger. Istedenfor å si " i dag var du dårlig, Abgar", så må man si " i dag syns jeg du trakk litt for mye innover i banen, neste gang må du holde bredden enda mer". Abgar Barsom får ikke gjort noe med sine tidligere prestasjoner, men kan kun jobbe med oppgavene sine i neste kamp.

Kan jo "gå tilbake" til klasseromssituasjonen. Skal en elev som prøver, men ikke er skoleflink få kjeft/klar melding fordi h*n ikke oppnår ønskede resultater? Eller skal en elev som ikke gidder å prøve på kjeft/klar melding? Her tror jeg de fleste er enige om at sistnevnte er riktig svar. Det gjelder også på fotballbanen. Syns de som ikke gidder, er de som må strammes opp mest. Derfor kan man jo innimellom lure på hvorfor det er Abgar Barsom som får kjeft, ikke Raymond Kvisvik...

Tror nok dagens unge hadde hatt godt av flere klare meldinger som ikke pakkes inn, når de kommer i arbeidslivet tror jeg mange av de får bakoversveis, spesiellt i  It-bransjen som jeg jobber.  Der pakkes lite inn, og ved for dårlig innsats eller for mye feil tas du av du før du aner det. Den bransjen er i rivende utvikling uavhengig av dette, det går an.

Fotballspillere er ikke i noe skjærmet bransje  som det offentlige,  det er det kun resultater som teller, skal like å se sir Ferguson pakke inn noe i MU, det er jo den ledende klubben i verden, tror heller ikke mange av de andre ledende trenerene er så mye anderledes..  

Opprinnelig postet av tomroar

det med kjeft er vel blitt et problem  kun de siste åra , i den perioden da sosialistene skulle  lage likhet for alle og ingen ble  stillte krav til lenger bl.a i den norske skolen,   de som spiller i dag er jo vokst opp i en slik verden, da tåler de nok ikke å bli stillt krav til eller å få en direkte melding slik vi fikk i oppveksten. 

Tok befalsutdanning på begynnelsen av 80 tallet, og må si at militært lederskap allerede den gangen var det du kaller sosialistisk. Her er ett eksempel. En kantspiller som treneren mener trekker for langt inn i banen får en av disse 3 meldingene:

1 Hold mer bredde, og ligg på sidelinja

2 Ikke trekk så langt inn i banen

3 Dust

Hvilken av de 3 tror du gir best effekt? Den første er det som kalles konstruktiv kritikk, den andre destruktiv kritikk og den siste er bare tull. Hvem skal gi den konstruktive kritikken til spillerne? Kun treneren eller alle oppmøtte?

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

1., gangen hadde nok alt. 1 vært beste, men når Barsom 20.gangen gjør det motsatte, eller Kvisvik slår nok en dårlig løs corner, burde vi hatt han Nils Arne Eggen der, norges beste trener gjennom tidene, han pakket ikke inn mye, med de beste resultater.