Opprinnelig postet av Holters

TKK hadde forresten veldig spennende tanker på dette området. Mannen hadde utvilsomt gode tanker og kompetanse innen talentuvikling. Dette var kanskje det området TKK var mest spennende på.

"FFK hentet i vinter en ny utenlandsk unggutt på akkurat Elvestads plass, nemlig stortalentet Celso Borges. Med det kjøpet mener Elvestad at klubbens innkjøpspolitikk kom til syne.

- Det er vel FFKs policy, det, sier Elvestad og tar en liten pause."

(ffksupporter.net)

---------------------------

Hater hat!

Javel....de stjal ideene til mannen før de sendte han på dør...

---------------------------

You`ll never walk alone...

Opprinnelig postet av Magnum

Opprinnelig postet av Holters

TKK hadde forresten veldig spennende tanker på dette området. Mannen hadde utvilsomt gode tanker og kompetanse innen talentuvikling. Dette var kanskje det området TKK var mest spennende på.

"FFK hentet i vinter en ny utenlandsk unggutt på akkurat Elvestads plass, nemlig stortalentet Celso Borges. Med det kjøpet mener Elvestad at klubbens innkjøpspolitikk kom til syne.

- Det er vel FFKs policy, det, sier Elvestad og tar en liten pause."

(ffksupporter.net)

Og det var TKK som hentet ham... Hva skal man tro? Ingen regel uten unntak?

Opprinnelig postet av Magnum

Opprinnelig postet av Holters

TKK hadde forresten veldig spennende tanker på dette området. Mannen hadde utvilsomt gode tanker og kompetanse innen talentuvikling. Dette var kanskje det området TKK var mest spennende på.

"FFK hentet i vinter en ny utenlandsk unggutt på akkurat Elvestads plass, nemlig stortalentet Celso Borges. Med det kjøpet mener Elvestad at klubbens innkjøpspolitikk kom til syne.

- Det er vel FFKs policy, det, sier Elvestad og tar en liten pause."

(ffksupporter.net)

Hva hadde det med saken å gjøre?

Motbeviser du på noe vis det jeg påstår overfor ved å sitere det utdraget?

Jeg tror alle innser at Borges løper i sirkler rundt Elvestad når det kommer til potensial og ferdigheter!

Og det er hovedtreneren som ikke har gitt Elvestad sjanser!

Det laget som utelukkende ønsker å basere seg på lokale talenter vil aldri overleve som toppklubb. Man må også hente spisskompetanse der den finnes, og da er det en fordel å hente størst potensial til laveste pris.

Du kan jo selv snakke med folk som fortsatt er i klubben i dag. Jeg vil tro samtlige kommer til å innrømme at TKK hadde spennende tanker og kompetanse innen talentuvikling. I tillegg tok han seg svært god tid til å lytte til personer rundt juniorlaget og ble dermed godt likt det miljøet. Det er ikke uten grunn at policy'n i FFK stadig blir kritisert av de som faktisk driver med talentuvikling i klubben. Les f.eks. fjorårets årsrapport, der både Arni og Harry Hansen uttrykker misnøye og frustrasjon.

Henriksen sa forresten under pressekonferansen da TKK gikk av at "FFK vil benytte seg av TKKs kompetanse innen talentvikling og speiding, blah, blah". Selv om det bare var noe av lirte av seg der og da (FFK har null profesjonell kontakt med TKK lenger), så er det tydelig at TKK har kompetanse på det området.

De som kritiserer TKK på bakgrunn av talent- og innkjøpspolitikk aner ikke hva de snakker om. Det er rett og slett uvitenhet og misoppfattelser - muligens i kombinasjon med med god, gammeldags jantelov. Jeg sitter den dag i dag med følelsen av at folk oppfattet TKK som arrogant basert på hans noe særegne utseende og unorske skrivemåte. De færreste av disse har i det hele tatt snakket med mannen!

Skal man først kritisere TKK for noe, så må det eventuelt være at mannen trolig ikke er lett å samarbeide med. Han har sterke meninger og ønsket ikke å fire på dem. I stedet ønsket han å få gjøre for mye på for kort tid. Det var det som felte ham. Hadde TKK bare hatt litt mer is i magen, så hadde han garantert fått det som han ville. I stedet snudde Gjeldnes og Henriksen i siste liten, og dermed dolket TKK i ryggen.

PS! Da Aune var midlertidig hovedtrener, så hospiterte noen juniorspillere på A-lagstreningene. Etter at Grönis kom tilbake fra sykemelding, så har ikke én eneste juniorspiller hospitert med A-laget... Tror ikke han vet hvem Even Juliussen er engang.

---------------------------

Jambo 19/5: "Du går ikke i skogen utkledt som en elg midt i jaktsesongen. (...) Dersom du da blir skutt på så bør du ikke være veldig overrasket."

http://tkkarlsen.tv2blogg.no/ - TKK blogger på nytt i dag...

Leste akkurat bloggen til Tor Kristian Karlsen nå. Et veldig godt innspill!

Kan ikke skjønne at ledelsen presterte å kvitte seg med ham.. Som Holters nevnte over her har det ikke vært noe hospitering fra juniorlaget til A-laget med Grönhagen som trener. Han har vel knapt vært på en juniortrening eller kamp i de årene han har vært trener.

TKK derimot, var faktisk på bylagskamper. Der pleier også alle de andre toppklubbene i Østfold å være representert. Om FFKs bylag spiller mot Sarpsborgs bylag er det nesten alltid folk fra Moss og ser på for eksempel..

Samme dag som han fikk sparken var vel også TKK på jr.trening på kvelden..

Opprinnelig postet av Holters

PS! Da Aune var midlertidig hovedtrener, så hospiterte noen juniorspillere på A-lagstreningene. Etter at Grönis kom tilbake fra sykemelding, så har ikke én eneste juniorspiller hospitert med A-laget... Tror ikke han vet hvem Even Juliussen er engang.

Og det har de fleste av oss som er inne på disse sidene fått en forklaring på fra Rafn i en annen tråd her inne. Og den siste setningen din tror du ikke på selv engang...

I hvilken tråd da, HotDream?

Opprinnelig postet av HotDream

Opprinnelig postet av Holters

PS! Da Aune var midlertidig hovedtrener, så hospiterte noen juniorspillere på A-lagstreningene. Etter at Grönis kom tilbake fra sykemelding, så har ikke én eneste juniorspiller hospitert med A-laget... Tror ikke han vet hvem Even Juliussen er engang.

Og det har de fleste av oss som er inne på disse sidene fått en forklaring på fra Rafn i en annen tråd her inne. Og den siste setningen din tror du ikke på selv engang...

Han gav den politisk korrekte forklaringen, ja...

Den siste setningen var satt på spissen, men han har nok ikke vekslet mange - om noen - ord med Even Juliussen...

---------------------------

Jambo 19/5: "Du går ikke i skogen utkledt som en elg midt i jaktsesongen. (...) Dersom du da blir skutt på så bør du ikke være veldig overrasket."

Opprinnelig postet av Lemmy

I hvilken tråd da, HotDream?

Husker ikke. Juniortråden muligens...

Opprinnelig postet av Lemmy

I hvilken tråd da, HotDream?

Innlegget starter her, og forklaringen HotDream sikter til følger på siden etter.

Dere kan jo lese hva Rafn skrev om TKK tidligere og "talentsatsningen" i FFK... Også Rafn påpeker at "dette var faktisk noe av det TKK hadde satt øverst på dagsordenen".

Når jeg leser det innlegget nå, så blir jeg neste sjokkert over hvor samstemt Rafn og jeg er i våre synspunkter om denne saken.

Aner forresten ikke hvem som ansatte Even Juliussen, men den mannen er virkelig dyktig! Har ikke hørt noe annet enn skryt så langt.

---------------------------

Jambo 19/5: "Du går ikke i skogen utkledt som en elg midt i jaktsesongen. (...) Dersom du da blir skutt på så bør du ikke være veldig overrasket."

Anders Østli (26) skal trene med FFK

http://f-b.no/article/20090605/FFK/598044861/1220/NYHET

Er det noen som har tro på at vi får se Anders i FFK drakt igjen? Står at han har spilt en del midtstopper i Danmark, og der har vi jo en mann på vei ut, spørsmålet er jo om han holder mål, kan ikke se for meg at han blir annet enn stallfyll...

---------------------------

-FFK
-Manchester United
-Stjernen

Opprinnelig postet av Holters

Hva hadde det med saken å gjøre?

Motbeviser du på noe vis det jeg påstår overfor ved å sitere det utdraget?

Jeg føler meg i grunn egentlig ganske ferdig med å diskutere snøen som falt i fjor (TKK). Men det som hovedsakelig henger igjen etter at han forsvant, er at  han henta Borges, og at han ville satse mye mer på yngre spillere og talentutvikling.

Jeg prøver sjelden å bevise noe som helst, men jeg syntes Elvestads kommentar - som jeg nettopp hadde lest - var en passende kontrast til din.

Opprinnelig postet av Holters

Jeg tror alle innser at Borges løper i sirkler rundt Elvestad når det kommer til potensial og ferdigheter!

Og det er hovedtreneren som ikke har gitt Elvestad sjanser!

Riktig eller uriktig, så var det snakk om at TKK ville kvitte seg med en del "eldre" spillere for å satse på yngre (og utenlandskjøp, visstnok). Da var det en del kommentarer her om at, javisst, "gamlingene" var kanskje bedre nå, men vi måtte tenke framover.

(Joda, Borges er for all del ung han også, og sikkert en god investering. Men han er knappast lokal, eller for dens saks skyld norsk).

Hjertesukk:

Jeg er helt sikker på at TKK sikkert hadde fått til mye bra om han hadde fått bli. Jeg syns også at Grönis allerede har fått til mye bra. Samtidig syns jeg Grönis har forbedringspotensiale på en del områder (f.eks. talentuvikling), og det hadde helt åpenbart TKK også. Kan det virkelig være nødvendig å tenke så forbanna svart-hvitt?? Må vi gå i skyttergravene hver gang, med stentru på at akkurat "min" versjon av ting er det eneste saliggjørende? Har ikke Bush gått av?

Holters, med absolutt all mulig respekt og vennskapelighet: Du skriver godt (noen de/dem-feil, riktignok ), du er veldig engasjert og fantastisk kunnskapsrik. Men jeg har opplevd din stadige hyllest av TKK og mistillit til Grönhagen - om enn i diplomatiske vendinger - som ganske ensidig siden konflikten i vinter. Jeg skjønner at det er det du mener - og all respekt for det! Men du gir inntrykk av å pakke inn argumentene dine som "fakta" snarere enn meninger, som objektivitet snarere enn subjektivitet. Du har jo uten det minste fnugg av tvil sett og fått langt mer innsideinformasjon enn jeg har. Dermed vet du også at meningene og påstandene om hva som er fakta eller ikke, spriker voldsomt også fra innsida. Med mindre alle plutselig skulle ha blitt enige og forlikte i det siste...

---------------------------

Hater hat!

Opprinnelig postet av Holters

Innlegget er her og forklaringen HotDream sikter til på neste side, men dere kan jo også lese hva Rafn skrev om TKK tidligere og "talentsatsningen" i FFK...

Tviler absolutt ikke på at TKK hadde gode ideer og kunne vært en god mann for FFK på sikt når det gjelder talentarbeidet. Når det gjelder evnen til samarbeid så er jeg mer tvilende. Da er spørsmålet, er vi tjent med en mann som ikke kan samarbeide i en organisasjon? Det lukter jo konflikter lang vei... Uansett, TKK er historie i klubben.

Om den nåværende klubbledelsen er istand til å få sving på talentsatsingen vet vi ikke enda, men at det er Grønhagen som har ansvaret....det er jeg ikke så sikker på.
Noen (styret) må sette rammene for hvordan ting skal gjøres, og det bør være styret gjennom daglig leder (direktør) som sørger for at planer om hvordan klubben skal drives blir fulgt av de ansatte..  Klarer de  ikke det så er det vel valg på styre med jevne mellomrom...? De som da er misfornøyde kan bruke stemmeretten de har som medlemmer.

Tror heller ikke Grönhagen sitter med ansvaret. Men Grönhagen har heller aldri som hovedtrener pushet på for å bedre situasjonen, og det burde han ha gjort.

Uansett går det rykter om at Grönhagen heller ikke er verdens enkleste mann å arbeide med, så det kan jo muligens tenkes at folk er redde for å si i fra om situasjonen.. Ikke vet jeg.. Noe må hvertfall gjøres.

Opprinnelig postet av Holters

Dere kan jo lese hva Rafn skrev om TKK tidligere og "talentsatsningen" i FFK... Også Rafn påpeker at "dette var faktisk noe av det TKK hadde satt øverst på dagsordenen".

Når jeg leser det innlegget nå, så blir jeg neste sjokkert over hvor samstemt Rafn og jeg er i våre synspunkter om denne saken.

Nå skrev ihverfall Rafn sitt innlegg i februar, før det var noen som helst ordning med juniorer på a-lagstreninger? Jeg vet ikke hva Rafn syns/mener idag, men ting har en tendens til å endre seg, og da også folks meninger om de samme tingene. Du kan da ikke dra fram det som ble skrevet i februar som om det var dagens sannhet... Har det falt deg inn at  Rafns forklaringer i FFK2-tråden er annerledes fordi han muligens ser bedring i det han kommenterer og derfor mener litt annerledes nå enn han gjorde før, eller har Rafn sagt til deg at han uttaler seg politisk korrekt og ikke sier sannheten?

Når det gjelder TKK så er han like interessant som snøen som falt ifjor... Han skriver godt i bloggene sine, men det er stort sett det han kan vise til. At han som heltidsansatt talentspeider har gravd fram en og annen toppspiller skule bare mangle. Når du jobber i en klubb med resurser og bruker all din arbeidstid på en jobb så bør det jo komme resultater. Ikke noe hokus pokus det..

Opprinnelig postet av Lemmy

Tror heller ikke Grönhagen sitter med ansvaret. Men Grönhagen har heller aldri som hovedtrener pushet på for å bedre situasjonen, og det burde han ha gjort.

Uansett går det rykter om at Grönhagen heller ikke er verdens enkleste mann å arbeide med, så det kan jo muligens tenkes at folk er redde for å si i fra om situasjonen.. Ikke vet jeg.. Noe må hvertfall gjøres.

Noe er vel på gang...? Ting tar ofte litt tid, særlig endringer i en organisasjon som muligens ikke drar i samme retning...

Opprinnelig postet av Magnum

Riktig eller uriktig, så var det snakk om at TKK ville kvitte seg med en del "eldre" spillere for å satse på yngre (og utenlandskjøp, visstnok). Da var det en del kommentarer her om at, javisst, "gamlingene" var kanskje bedre nå, men vi måtte tenke framover.

TKK ville starte slankeprosessen FFK har blitt kritisert for i sommer (les: bosmanspillerne) da han innså (etter samtaler med agenter osv.) at FFK med all sannsynlighet ikke ville klare å innfri deres lønnskrav. Derfor ønsket han å innkjøre noen spillere allerede før sesongen, underveis, og etter, slik at man fikk et mykere generasjonsskifte og ikke måtte erstatte samtlige på ett tidspunkt.

Når det gjelder tullet med Ramberg, Kvisvik, osv., så har dette blitt tatt ut av proporsjoner. Når man forhandler så fremlegger man mulige utfall - "kunne dere tenkt dere det eller det" - og det sier seg selv at man ikke kan løpe til spillerne og informere om den minste ting før det i det hele tatt blir aktuelt og/eller mer konkret. Dersom Moss sier "nei" på en slik innledende forespørsel, hvorfor skal man da opplyse spilleren? Det ble aldri inngått noen bytteavtaler, slik det har blitt fremstilt i ettertid.

Opprinnelig postet av Magnum

Du skriver godt (noen de/dem-feil, riktignok ),

Jeg er håpløs på de/dem. Trolig en oppvekstskade som følge av Fredrikstaddialektens "døm". Er du norsklærer, så tar jeg gjerne et kurs.

Opprinnelig postet av Magnum

Holters, med absolutt all mulig respekt og vennskapelighet: du er veldig engasjert og fantastisk kunnskapsrik. Men jeg har opplevd din stadige hyllest av TKK og mistillit til Grönhagen - om enn i diplomatiske vendinger - som ganske ensidig siden konflikten i vinter. Jeg skjønner at det er det du mener - og all respekt for det! Men du gir inntrykk av å pakke inn argumentene dine som "fakta" snarere enn meninger, som objektivitet snarere enn subjektivitet. Du har jo uten det minste fnugg av tvil sett og fått langt mer innsideinformasjon enn jeg har. Dermed vet du også at meningene og påstandene om hva som er fakta eller ikke, spriker voldsomt også fra innsida. Med mindre alle plutselig skulle ha blitt enige og forlikte i det siste...

Jeg fremlegger argumentene ut ifra hva jeg mener, hva jeg sitter på av informasjon, og hvordan jeg skulle ønske ting var. Da blir det sånn.

Jeg synes folk har angrepet og kritisert TKK på feil grunnlag. Angrepene har til tider vært helt usaklige. Hvorfor skrev jeg i forrige innlegg. Skal man først kritisere noen, så får man kritisere de/dem () for det som er å kritisere.

Samtidig føler jeg at Grönhagen har fått for lite kritikk fordi han fremstår som likanes i media og folk ikke har innsikt til hva som til tider skjer i kulissene. Når det er sagt, så har jeg (muligens frem til de siste kampene, der byttene har vært fraværende eller merkverdige) ansett Grönhagen for å være en god kampleder. Sjeldent har jeg vært så enig med laguttak og taktiske disposisjoner underveis som det jeg har vært med Grönhagen.

Men som Lemmy påpeker, så er heller ikke Grönhagen verdens enkleste person å samarbeide med. Han har sine humørsvingninger han også, og "de personlige problemene" i Patrik Gerrbrand-style er vel ikke akkurat noen hemmelighet.

Når det er sagt, så er det klart at Grönhagen også har kvaliteter, men jeg ser et stort forbedringspotensial i klubben som helhet. Det ansvaret ligger ikke hos Grönhagen, men hos styret og klubbeledelsen, og det synes jeg egentlig HotDream formulerer veldig bra!

---------------------------

Jambo 19/5: "Du går ikke i skogen utkledt som en elg midt i jaktsesongen. (...) Dersom du da blir skutt på så bør du ikke være veldig overrasket."

Jan Rafn skriver jo at hospiteringsordningen snart blir gjenopptatt igjen. Det kan jo bety to ting:

1. At det faktisk stemmer, at skader og diverse annet har stoppet Rafn jr., Krathe og Becken fra å hospitere i det siste.
2. At Grönis forsvinner snart, og at derfor hospiteringen gjenopptas.

Greit, pkt 2 er rimelig søkt.

For å komme med noen egne betraktninger:

Jeg blir j...i provosert over at Grönis ikke er det minste interessert i hva som skjer i vår egen klubb på juniornivå. Jeg kan ikke fatte og begripe at dette er helt uinteressant for han. På meg virker det som om Grönis ikke er dedikert nok til å ville det beste for klubben. Hadde det ikke vært ålreit for alle parter å snakke litt sammen? Tenker da på Grönis, Aune, Arnie, Juliussen og muligens også Rostad? Ta et møte, finne ut av ting. Rart at Aune også "går med på" dette at jr-laget ikke blir prioritert, da jeg vet at han er flink med yngre spillere og også en god kompis med Glenn Rostad.

Sånn som ståa er nå så kan gjerne Grönis pakke kofferten og reise hjem igjen. Tom Freddy Aune kan gjerne ta over for min del. Utrolig mye sære typer i klubben nå for tiden.

Opprinnelig postet av HotDream

Han skriver godt i bloggene sine, men det er stort sett det han kan vise til. At han som heltidsansatt talentspeider har gravd fram en og annen toppspiller skule bare mangle. Når du jobber i en klubb med resurser og bruker all din arbeidstid på en jobb så bør det jo komme resultater. Ikke noe hokus pokus det..

Så alle som er dyktige til noe skal ikke bli anerkjent for dette så lenge man er heltidsansatt? For et tullete argument!

TKK har en CV som tilsier at han kan noe innenfor dette. Han har jobbet i flere klubber, produsert resultater, og derfor vært ønsket i andre klubber på bakgrunn av dette. TKK ble også ansatt i FFK på bakgrunn av sin CV. Er det noen fra Norge som faktisk har bevist noe innenfor talentspeiding, så er det jo nettopp TKK!

Mener du noe annet, så er jeg svært spent på hvem du mener har bevist noe mer enn ham...

Og den ene spilleren han rakk å hente selv med begrensede ressurser viser jo ikke akkurat dårlige tendenser...

Opprinnelig postet av HotDream

Opprinnelig postet av Holters

Innlegget er her og forklaringen HotDream sikter til på neste side, men dere kan jo også lese hva Rafn skrev om TKK tidligere og "talentsatsningen" i FFK...

Tviler absolutt ikke på at TKK hadde gode ideer og kunne vært en god mann for FFK på sikt når det gjelder talentarbeidet. Når det gjelder evnen til samarbeid så er jeg mer tvilende. Da er spørsmålet, er vi tjent med en mann som ikke kan samarbeide i en organisasjon? Det lukter jo konflikter lang vei... Uansett, TKK er historie i klubben.

Jepp, og det kan man kritisere ham for. Samarbeidsproblemer kan være alvorlig nok i seg selv.

Filosofien hans rundt spillerkjøp- og talentutvikling derimot. Der hadde mannen mye fornuftig å komme med.

Opprinnelig postet av HotDream

Om den nåværende klubbledelsen er istand til å få sving på talentsatsingen vet vi ikke enda, men at det er Grønhagen som har ansvaret....det er jeg ikke så sikker på.
Noen (styret) må sette rammene for hvordan ting skal gjøres, og det bør være styret gjennom daglig leder (direktør) som sørger for at planer om hvordan klubben skal drives blir fulgt av de ansatte..  Klarer de  ikke det så er det vel valg på styre med jevne mellomrom...? De som da er misfornøyde kan bruke stemmeretten de har som medlemmer.

100% enig.

FFK har vært altfor dårlige og vaklende når det kommer til hvilken strategi man skal følge. Det holder ikke å si at man skal satse på talentutvikling når det ikke skjer i praksis - da blir det hele et spill for galleriet. Man må få på plass en helhetlig visjon og strategi som man faktisk praktiserer. Deretter må man ansette personer som passer inn i systemet fremfor å la planene avhenge av hvem som til enhver tid sitter ved roret. Det blir helt bakvendt og feil.

Og det er på ingen måte Grönhagens feil. Feilen ligger hos de som ansatter en trener som ikke passer inn i klubbens påståtte filosofi.

I tillegg er det jo utrolig at Gjeldnes fortsatt er styreleder. Jeg kjenner over hodet ikke til mannen, så alt er basert på gjentatt annen- og tredjehåndsinformasjon, men det er ikke mye positivt å grave frem. Det positive strekker seg stort sett til at han blir omtalt som en hyggelig, sympatisk og likanes kar, men... Skremmende er det at "helt ubrukelig" er det første som dukker opp når Gjeldenes blir nevnt uansett hvem man (les: jeg) snakker med. En mann som over hodet ikke har baller til å stå for noe som helst, og som er livredd for den minste avgjørelse. Jeg fatter ikke hvordan han klarte å bli gjenvalgt når så mange har mistillit til ham. Han fikk jo direkte melding internt om at han var uønsket videre. Henriksen vet jeg ingenting om, annet enn at han "er en god bankmann", og akkurat det er vel strengt talt noe FFK kan trenge i disse dager...

Men når alt kommer til alt, så er det jo fremgang på juniorsiden for tida. Juniorlaget blir forsterket med flere spennende talenter i nær fremtiden, og Even Juliussen virker å være en fantastisk god trener med lang erfaring fra Skeid. Og den klubben er ikke akkurat borte i natta når det gjelder å få frem talenter.

En annen diskusjon jo om byprosjektet i det hele tatt har noe for seg... Hadde det ikke vært mye bedre med egne guttelag der de beste kunne få daglig oppfølging av kompetente trenere, og ikke bare i ny og ne? Jeg tror det, men den saken får vi ta i en annen tråd.

---------------------------

Jambo 19/5: "Du går ikke i skogen utkledt som en elg midt i jaktsesongen. (...) Dersom du da blir skutt på så bør du ikke være veldig overrasket."