Nei, det vil ikke bli noe blussing i år.. Men allikevel veldig interresant artikkel fra VPN. Legger også merke til at Plankehaugen ikke engang har svart VPN.. Et par velfortjente spark til PH der ja..

http://www.vpn.no/vpn_spesial/ildens_voktere

---------------------------

Rødhvitelite-ultrasmentalitet

ja man kan jo ikke forvente mer egentlig... blir rett og slett flau av PH

---------------------------

ULTRASFREDRIKSTAD!

Kan ikke se hva PH gjør galt her. Det at en håndfull pyromaner ønsker bluss på tribunen i Fredrikstad er en bagatell, og saken blir ikke større av at de har en håndfull meningsfeller i hver av de øvrige TL klubbenes tilhengere. Hvis man ikke ser forskjellen på det å blusse på matta under innmarsjen, i god avstand fra andre og med vannbøtte i nærheten, og det å blusse på tribunen da er det ikke bare gangsynet det er noe galt med.

---------------------------

Spillere og trenere kommer og går. Klubben består.

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Kan ikke se hva PH gjør galt her. Det at en håndfull pyromaner ønsker bluss på tribunen i Fredrikstad er en bagatell, og saken blir ikke større av at de har en håndfull meningsfeller i hver av de øvrige TL klubbenes tilhengere. Hvis man ikke ser forskjellen på det å blusse på matta under innmarsjen, i god avstand fra andre og med vannbøtte i nærheten, og det å blusse på tribunen da er det ikke bare gangsynet det er noe galt med.

ja der fikk vi prikken over I`en

---------------------------

ULTRASFREDRIKSTAD!

bra artikkel :)

et godt poeng det med at klubbene og tv faktisk bruker blussing som endel av markds føringen ....

,men ta det rolig du som lissom skal kunne og vite alt,, har ikke sakt at jeg er for blussing på tribunen , men sier at forbundet ofte har det med å virke uvitende og uinteriserte i alt som heter tribunekultur....

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

Opprinnelig postet av kanogvetalt

Kan ikke se hva PH gjør galt her.

Hva med det faktum at man synes det er helt greit at klubbene straffes med poeng etter noe som skjer på tribunen?

Hvis man uten videre akseptere dette fra NFF sin side så har man ikke mye å gjøre som leder av en supporterforening å gjøre.

PS: Jeg er heller ikke for blussing av bl.a. fulle folk på tribunen, men den straffen man skal frem til her er totalt urimelig.

Opprinnelig postet av Norip

ja man kan jo ikke forvente mer egentlig... blir rett og slett flau av PH

Fordi? Ser dere i BRH virkelig ikke forskjellen på å blusse på tribunen og banen? Ingen som har sagt det IKKE er fint og "kult" med blussing i kontrollerte former, er det? Det med poengtrekk er vel mest ment som en ren skremselsstraff dersom dette skulle gjenta seg flere ganger! Dere trur ikke at NFF trekker poeng etter at dette skjer en gang?

At klanen kommer med masse piss er da ikke noe nytt...

Har dere noen gang sett blussing i England? Kan faktisk ikke huske å ha sett det noen gang, men der klarer de jo ikke å lage stemning...

morsomt "kanogvetalt". nå handler vel ikke denne artikkelen om pyromaner, gjør den vel?

---------------------------

Jeg snakker aldri på vegne av noen, kun for meg selv!

Noen ser vel heller ikke forskjell på å tenne på grillen og huset til naboen...

Forøvrig, så har jeg ingenting imot tinnsoldatblussingen til PH. Men skal man gjøre det, bør man gjøre det helhjertet med folk rundt hele banen! Slik at effekten blir mye vedre!

---------------------------

Jeg snakker aldri på vegne av noen, kun for meg selv!

For de som ikke har lest det. Rosenborgs supporterklubb kjernen skrev tidligere noen ord om samme sak:
http://www.kjernen.com/art/4248/

Det samme gjorde også Norsk Supporterallianse kort tid senere:
http://www.fotballsupporter.no//index.php?option=com_content&task=view&id=362&Itemid=1 

VPN sin artikkel er nevnt i første post. Så det er neppe "bare" BRH og Enga som synes at poengtrekk er et latterlig sted å gå.


Selfølgelig er det en forskjell på å blusse på banen og tribunen, men det behøver ikke å være noe mer risky av den grunn om man setter noen spilleregler. Poenget med denne tråden vil jeg uansett tro er å diskutere NFF sitt forslag om poengtrekk som straff for supporternes handlinger, og ikke om bluss på tribunen er en bra ting eller ikke.

---------------------------

Libertà per gli Ultras!

http://www.brigaderodhvit.com

Poenget med tråden virker å være at noen her er glad for at søpleklanen disser PH. 

Ser ikke noe stort problem med at NFF kan trekke poeng om dette skulle være noe som gjentar seg, FORUTSATT at man er sikre på at de som blusser hører til klubben som mister poeng. 

Det skal ikke holde at de står sammen med en supportergruppe, men være håndfaste bevis på at disse også tilhører den aktuelle supportegjengen. Skulle så være tilfelle ser jeg ikke noe galt i at klubben får en straff som virkelig svir. Det virker jo som dette er den eneste straffen som hindrer blussing på tribunen og da er vel hensikten oppnådd?

Bluss klassifiseres vel av norsk lov som Fyrverkeri. Dette er vel det samme som NFF mener og det gjør vel at blussing er tillatt om det er skikkelig forbredt og del av et arrangement. Blussing på tribunen derimot er ikke lov (Hvis jeg har tolket det riktig)

Hva er det man sier på Oslo øst ??  Å drite på beinet.       her kan det virke som klanen har dummet seg ut

---------------------------

There`s two opinions. Mine and the wrong one
Jeremy Clarkson

Opprinnelig postet av tgtgtgtg

Hva er det man sier på Oslo øst ??  Å drite på beinet.       her kan det virke som klanen har dummet seg ut

---------------------------

Libertà per gli Ultras!

http://www.brigaderodhvit.com

De sier at Plankehaugen har driti seg ut fordi de støtter et forslag om poengtrekk ved blussing på tribunen fordi de selv, organisert har brukt dem i TIFO arrangement.  Det er jo noe helt annet og ikke det forslaget de ga støtte til 

---------------------------

There`s two opinions. Mine and the wrong one
Jeremy Clarkson

Opprinnelig postet av tgtgtgtg

De sier at Plankehaugen har driti seg ut fordi de støtter et forslag om poengtrekk ved blussing på tribunen fordi de selv, organisert har brukt dem i TIFO arrangement.  Det er jo noe helt annet og ikke det forslaget de ga støtte til

Jeg siterer Jaran:

" - Kanskje folk skjønner at de ikke støtter laget ved å blusse på kamper og at det er med på skade i laget i stedet for å støtte det, sa han den gang."

Man er positive til å LA det bli til en skade for laget, det ER ikke det. Videre gjør VPN et poeng av at PH samtidig er tilhenger av 'lovlig blussing'. Hvis man ikke blusser for å støtte laget, hvorfor brukes et blussebilde som reklame for PHs tifoavdeling på deres hjemmesider? Enten det er lovlig eller ulovlig har jo Jaran sagt at man tydelig ikke støtter laget sitt ved å blusse. Det er hvertfall ikke VPN som driter seg ut her, det er det andre som greier utmerket alene.

---------------------------

RHE Ultrasmentalitet - http://www.rodhvitelite.com

Prøver med et eksempel. Hvis det hadde vært rakketer det hadde vært snakk om (Ja, jeg overdriver veldig, men det kan virke som det er nødvendig)    så hadde det jo vært en forskjell mellom å skyte den opp på tribuna og før kamp, organisert og trygt.    

Bluss er noe jeg synes kunne vært tillat på deler av tribunene. Dette fordi det ikke er så veldig farlig. Jeg tror vel at den største faren er at man kan gå glipp av 5 minutter av kampen hvis det er nok røyk.

Men, når han støttet forslaget, så støtter han forslaget om reaksjoner på når det blir blusset på tribunen

Ikke den ``Lovlige´´ blussingen

Det jeg mente med driti ut  var at en 12åring burde skjønt  hva han mente.......   Man støtter ikke laget ved å blusse på tribunene. Og utsette folk for ``faren´´ (vær så snill ikke begynn å krangle på om det er farlig eller ikke, Jeg synes det er blitt dumt nok allerede)

---------------------------

There`s two opinions. Mine and the wrong one
Jeremy Clarkson

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Jeg siterer Jaran:

" - Kanskje folk skjønner at de ikke støtter laget ved å blusse på kamper og at det er med på skade i laget i stedet for å støtte det, sa han den gang."

 

Man er positive til å LA det bli til en skade for laget, det ER ikke det. Videre gjør VPN et poeng av at PH samtidig er tilhenger av 'lovlig blussing'. Hvis man ikke blusser for å støtte laget, hvorfor brukes et blussebilde som reklame for PHs tifoavdeling på deres hjemmesider? Enten det er lovlig eller ulovlig har jo Jaran sagt at man tydelig ikke støtter laget sitt ved å blusse. Det er hvertfall ikke VPN som driter seg ut her, det er det andre som greier utmerket alene.

En hver som leser det Jaran sa forstår jo at det er snakk om blussing midt i en folkemengde på tribunen. Så "petimetere" kan vi vel ikke være, uavhengig av tilhørighet?

---------------------------

Gi oss tilbake "4-4-2" og Tippekampen med Arne Scheie!
Fortsatt god bedring Dagfinn.

altså kan det missforstås så skal det missforstås hehe

Opprinnelig postet av Scout

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Jeg siterer Jaran:

" - Kanskje folk skjønner at de ikke støtter laget ved å blusse på kamper og at det er med på skade i laget i stedet for å støtte det, sa han den gang."

 

Man er positive til å LA det bli til en skade for laget, det ER ikke det. Videre gjør VPN et poeng av at PH samtidig er tilhenger av 'lovlig blussing'. Hvis man ikke blusser for å støtte laget, hvorfor brukes et blussebilde som reklame for PHs tifoavdeling på deres hjemmesider? Enten det er lovlig eller ulovlig har jo Jaran sagt at man tydelig ikke støtter laget sitt ved å blusse. Det er hvertfall ikke VPN som driter seg ut her, det er det andre som greier utmerket alene.

En hver som leser det Jaran sa forstår jo at det er snakk om blussing midt i en folkemengde på tribunen. Så "petimetere" kan vi vel ikke være, uavhengig av tilhørighet?

Det er VPN som skriver dette, ikke meg. Ja det er forskjell, men det er da ikke en stor fundamental forskjell mellom bluss ved banen og på tribunen. Det går ikke an å synes at bluss ved banen er en veldig god måte å støtte laget på, og samtidig synes at blussing på tribunen ødelegger for laget (og da er det selvfølgelig sett bort fra bøter/poengstraff). Blussing er blussing. Blir nesten litt som å være motstander av vold på byen mens man banker opp kjerringa og barna hjemme.

---------------------------

RHE Ultrasmentalitet - http://www.rodhvitelite.com

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Det er VPN som skriver dette, ikke meg. Ja det er forskjell, men det er da ikke en stor fundamental forskjell mellom bluss ved banen og på tribunen. Det går ikke an å synes at bluss ved banen er en veldig god måte å støtte laget på, og samtidig synes at blussing på tribunen ødelegger for laget (og da er det selvfølgelig sett bort fra bøter/poengstraff). Blussing er blussing. Blir nesten litt som å være motstander av vold på byen mens man banker opp kjerringa og barna hjemme.

Kan jo ikke velge å se bort fra bøter for det er nettopp derfor en del folk mener at man ikke støtter laget pga bøtene det er jo hele poenget. Folk mener at så lenge det ikke er lov og klubben straffes så er det ikke med å støtte laget.

Men hvorfor ikke prøve å komme med konkrete forslag på løsning som alle parter kan leve med. Har fortsatt tilgode å se et konkret forslag på gode løsninger fra de som er for blussing. I stede er det bare argumenter som at vi ikke synes det er farlig osv osv. Kom heller forslag til løsning. Selv har jeg tidligere kommet med forslag om et begrenset område på tribunen hvor man kan blusse og at dette da utføret av utvalgte personer.

Slik det er i dag støtter man ikke laget ved å gjøre noe ulovlig og det er nettopp det som er hovedargumentet at man altså gjør noe ulovlig ved å blusse på tribunen.

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Jeg siterer Jaran:

" - Kanskje folk skjønner at de ikke støtter laget ved å blusse på kamper og at det er med på skade i laget i stedet for å støtte det, sa han den gang."

 

Man er positive til å LA det bli til en skade for laget, det ER ikke det. Videre gjør VPN et poeng av at PH samtidig er tilhenger av 'lovlig blussing'. Hvis man ikke blusser for å støtte laget, hvorfor brukes et blussebilde som reklame for PHs tifoavdeling på deres hjemmesider? Enten det er lovlig eller ulovlig har jo Jaran sagt at man tydelig ikke støtter laget sitt ved å blusse. Det er hvertfall ikke VPN som driter seg ut her, det er det andre som greier utmerket alene.

Jeg håper seriøst du kødder, ellers blir jeg oppriktig bekymra! Du ser altså ikke forskjellen på å blusse i KONTROLLERTE former før kampen, kontra i ukontrollert former under en kamp?

Selv du skjønner at det er dette Jaran mente? Skap engasupporter?

Du fremstår kun som barnslig og kverulerende. Du ser da at det er en enorm forskjell på blussing på matta, langt unna mennesker før kampen og midt blant en enorm folkemengde under en kamp? Hvis ikke burde du seriøst vært beskytta mot deg selv.... 

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Det er VPN som skriver dette, ikke meg. Ja det er forskjell, men det er da ikke en stor fundamental forskjell mellom bluss ved banen og på tribunen. Det går ikke an å synes at bluss ved banen er en veldig god måte å støtte laget på, og samtidig synes at blussing på tribunen ødelegger for laget (og da er det selvfølgelig sett bort fra bøter/poengstraff). Blussing er blussing. Blir nesten litt som å være motstander av vold på byen mens man banker opp kjerringa og barna hjemme.

Jeg har vel egentlig aldri diskutert med deg før, men har sett en rekke argumentasjonsrekker du har kommet med i lignende saker. Jeg kjenner at jeg ikke orker en lignende diskusjon da andre fort kan slenge seg på og så blir også denne tråden full av skitkasting. Jeg vil bare si at det skuffer og skremmer meg at en ivrig supporter og patriot som deg selv mener dette.

---------------------------

Gi oss tilbake "4-4-2" og Tippekampen med Arne Scheie!
Fortsatt god bedring Dagfinn.

Poenget her er vel at Jaran Berg, som styremedlem i NSA, heller bør gå foran som et godt eksempel i supporter-Norge istedet for å fordømme kampsaker for NSA med bastante uttalelser.

---------------------------

http://www.brigaderodhvit.com

Opprinnelig postet av Martin_

Poenget her er vel at Jaran Berg, som styremedlem i NSA, heller bør gå foran som et godt eksempel i supporter-Norge istedet for å fordømme kampsaker for NSA med bastante uttalelser.

Nå er vel ikke en kam kampsakene til NSA fri bruk av bluss.

Men er det ingen fra de som støtter bruk av bluss på tribunen som har noen forslag for hvordan dette kan gjennomføres på en slik måte som alle parter kan godta eller er de mest opptatt av syte å klage i stede for å finne løsninger.

Det er jo bare for NFF å godta bluss innenfor visse rammer det. F.eks en avgrenset del av tribunen der det er tillatt å blusse, hvor man står på egen risiko...

---------------------------

Rødhvitelite-ultrasmentalitet

Opprinnelig postet av Husgutt

Det er jo bare for NFF å godta bluss innenfor visse rammer det. F.eks en avgrenset del av tribunen der det er tillatt å blusse, hvor man står på egen risiko...

Flott Husgutt! Da snakker vi kompromiss og fornuft!

---------------------------

Gi oss tilbake "4-4-2" og Tippekampen med Arne Scheie!
Fortsatt god bedring Dagfinn.

Opprinnelig postet av Husgutt

Det er jo bare for NFF å godta bluss innenfor visse rammer det. F.eks en avgrenset del av tribunen der det er tillatt å blusse, hvor man står på egen risiko...

Det er jo "bare" for politiet å la meg som har så lyst til å kjøre i 90 i 60 sona gjøre det! Det er ikke sånn det funker!

Men hvorfor må dere på liv og død blusse under kamp? Det kommer ikke til å skje at dette blir tillat likevel, så hvorfor ikke la det ligge? Blussing på tribunen vil alltid irritere andre mennesker, om ikke dere stenger dere inne i en egen boble å blusser da..

Hva skjer om noe går gærnt med blusset og det oppstår panikk hos den som holder det? Sjanse for at han vil vifte det rundt seg eller prøve å kvitte seg for det? Nei, bluss har ikke noe på en tribune å gjøre og særlig ikke blant enkelte grupper.....

Opprinnelig postet av Gardarson

Opprinnelig postet av Husgutt

Det er jo bare for NFF å godta bluss innenfor visse rammer det. F.eks en avgrenset del av tribunen der det er tillatt å blusse, hvor man står på egen risiko...

Det er jo "bare" for politiet å la meg som har så lyst til å kjøre i 90 i 60 sona gjøre det! Det er ikke sånn det funker!

Fartsgrensa på det største veiene har jo økt fra 90-100, så  forandring er mulig. Hvis ingen hadde "sloss" mot etablerte regler og normer, hadde kvinner idag ikke fått lov til å stemme,  homofili hadde vært forbudt osv osv..

---------------------------

Rødhvitelite-ultrasmentalitet

Høres fint ut spør du meg

Opprinnelig postet av Gardarson

Høres fint ut spør du meg

Du får vel flytte til Iran da...

---------------------------

RHE Ultrasmentalitet - http://www.rodhvitelite.com

Hehe, ironi er heller ikke din sterkeste side?

Noen regelendringer er kanskje greie å kjempe for, men dem jævla blussa er det kun en uhyre liten del som ønsker!

Opprinnelig postet av Gardarson

Noen regelendringer er kanskje greie å kjempe for, men dem jævla blussa er det kun en uhyre liten del som ønsker!

Så kan man spørre seg om hvorfor bluss til stadighet blir brukt i markedsføringsøyemed.

Ja, der kom jeg på det, de vil få få fram lidenskapen og pasjonen i fotballen. Det er tydligvis noen som setter pris på det.

---------------------------

Burn in hell, por favore..

Opprinnelig postet av bønna

Ja, der kom jeg på det, de vil få få fram lidenskapen og pasjonen i fotballen. Det er tydligvis noen som setter pris på det.

Svaret er jo enkelt: Det ser kult ut. Og ingen har vel nekta for det? Det er ikke det som er problemstillingen. Nøkkelordet er sikkerhet.

---------------------------

Har du lest forumets retningslinjer?

Opprinnelig postet av Holters

Nøkkelordet er sikkerhet.

Sier du, som står der å balanserer på to steiner over et digert stup! Hva om du treffer noen barn på veien ned? Eller at du dulter borti noen så de får flenge i jakka. Hva med sikkerheten til de som må plukke deg opp hvis du blir liggende skadd på et utsatt sted.

Du vet like godt som alle andre at sikkerhet blir brukt som vikarierende motiver for å slå ned på en supporterkultur som fotballen er redd kan skade inntektskildene.

Opprinnelig postet av ‰-kungen

Opprinnelig postet av Holters

Nøkkelordet er sikkerhet.

 

Sier du, som står der å balanserer på to steiner over et digert stup! Hva om du treffer noen barn på veien ned? Eller at du dulter borti noen så de får flenge i jakka. Hva med sikkerheten til de som må plukke deg opp hvis du blir liggende skadd på et utsatt sted.

Det der er om mulig den mest søkte og dårligste paralell/sammenligning jeg noensinne har sett. Om du mener det skremmer du meg virkelig. Nok en gang hyller jeg Husgutts innlegg om å tenke i de baner om at man kan få et egnet/lukket sted på tribunen hvor det er tillatt å blusse!

---------------------------

Gi oss tilbake "4-4-2" og Tippekampen med Arne Scheie!
Fortsatt god bedring Dagfinn.

Opprinnelig postet av Scout

Det der er om mulig den mest søkte og dårligste paralell/sammenligning jeg noensinne har sett. Om du mener det skremmer du meg virkelig. Nok en gang hyller jeg Husgutts innlegg om å tenke i de baner om at man kan få et egnet/lukket sted på tribunen hvor det er tillatt å blusse!

han har jo bare tatt mitt forslag hehe. Men ja som jeg har sagt tidligere. Sett et begresnet området hvor det er tillatt å bluss sør for å legge til rette for at blussen kan oppbevares trygt etter bruk og sørg for at det er utvalgte folk som blusser. Fri bruk av bluss vil også skape problemer da det dessverre er mange som har glemt å ta pilla som man sier. Man vet aldri hva slike folk kan finne på.

Opprinnelig postet av Gardarson

Hehe, ironi er heller ikke din sterkeste side?

Helt klart ikke. Jeg mener da selvfølgelig at du hadde trivdes utrolig bra i Iran og storkosa deg der. Lykke til med flyttingen da (hvis du følger mitt råd)! Ironi? 

Opprinnelig postet av Scout

 

Opprinnelig postet av ‰-kungen

 

Sier du, som står der å balanserer på to steiner over et digert stup! Hva om du treffer noen barn på veien ned? Eller at du dulter borti noen så de får flenge i jakka. Hva med sikkerheten til de som må plukke deg opp hvis du blir liggende skadd på et utsatt sted.

Det der er om mulig den mest søkte og dårligste paralell/sammenligning jeg noensinne har sett. Om du mener det skremmer du meg virkelig. Nok en gang hyller jeg Husgutts innlegg om å tenke i de baner om at man kan få et egnet/lukket sted på tribunen hvor det er tillatt å blusse!

Ironi var vel ordet. Noen som kan definere ironi?

---------------------------

RHE Ultrasmentalitet - http://www.rodhvitelite.com

Opprinnelig postet av Supreme NTM

 Noen som kan definere ironi?

ironi
subst. m entall ironi [ɪɾu'niː] humoristisk uttrykksmåte der man sier det motsatte av det en mener

Da har jeg vært litt seriøs også i dag

Opprinnelig postet av Supreme NTM

Ironi var vel ordet. Noen som kan definere ironi?

Aaah. Hehe. Var kanskje litt vel het i skriveøyeblikket der

---------------------------

Gi oss tilbake "4-4-2" og Tippekampen med Arne Scheie!
Fortsatt god bedring Dagfinn.

Sakset fra Kjernen.com:

Opprinnelig postet av kjernen.com

Hva skjer når klubb og supportere blir hverandres fiender?

Kjernen er velsignet med å ha et meget godt forhold til klubben vi er supportere av. Dette handler om rollebevissthet, der styret i Kjernen kan ses på som et slags diplomatisk mellomledd mellom de mest høylytte supporterne og RBK. Det gjør supporterklubben til en slags fagforening for å sikre rettighetene til de stående og syngende når man aner en potensiell konflikt med andre interesser.

Slik er det ikke alle andre steder i kongeriket. Enkelte av eliteserieklubbene har utdefinert deler av supportermassen sin som et problem, og samarbeider med supporterklubbene for å få has på disse. Dette samarbeidet resulterer typisk i ekskluderinger og adgangsnekt til stadion, med dertil hørende gnisninger innad i supportermiljøene mellom personer som har valgt forskjellige retninger.

Jeg vet ikke hvordan disse utestengelsene blir håndhevet, men jeg har vanskelig for å se for meg annet enn at vaktene på stadion må utstyres med navn og bilde av de aktuelle personene, med ordre om at disse ikke skal slippes inn. Omtrent som disse "Wanted"-plakatene i det ville vesten, altså. Virkemidler som ellers nektes brukt for eksempel for å advare foreldre mot sedelighetsforbrytere boende i nabolaget, er altså helt legitime når det gjelder å hindre enkelte supportere i å møte opp på hjemmekamper for å heie på laget sitt.

Det forundrer meg at slikt kan skje uimotsagt i en rettsstat som Norge, og jeg undrer meg også over samfunnsnytten. Standardformuleringen fra klubbene for slike utestengelser, ofte uten at den som utestenges har fått muligheten til å forsvare seg, er at personene "representerer elementer vi ikke liker". Javel, men hvem er klubbene til å gjøre seg til dommere over disse "elementene"? Hvilke kvalifikasjoner må man oppfylle? Selv yrkeskriminelle og tilhengere av avvikende ideologier får løse billett på et norsk fotballstadion om de ønsker det. Hva gjør disse "elementene" til uønskede gjester, mens de ovennevnte ikke er det?

Massemedia, som ellers er ivrige nok til å forsvare de svake og rettsløses interesser, er forstemmende tause når det kommer til fotballsupportere som blir erklært uønsket av klubben sin på et mildt sagt sviktende grunnlag. Da er det viktig at supporterklubbene er seg sitt ansvar bevisst. Kjernen er en supporterklubb som tror på ansvarliggjøring, og at også fotballsupportere fortjener en behandling som er et rettssamfunn verdig. Ved å melde deg inn skaffer du deg en garantist for at din rett til å være supporter forsvares.

Les mer og bli medlem på www.kjernen.com.

---------------------------

http://www.brigaderodhvit.com

Meget god artikkel , men bra denne ikke gjelder for fredrikstad sin del. Ingen i fredrikstad har blitt utestengt uten klare bevis på at de har brutt de regler og avtaler som er gjort mellom klubb og supportergruppen. Utestengelser av personer uten et snev av bevis er feil, men når det foreligger vitner og videobevis er klubben i sin fulle rett til å utestenge disse menneskene som bryter loven. Media har heller aldri kjempet en kamp for at lovbrytere skal slippe straff. Husk de som er/var utestengt fra FFK har brutt de regler som er satt. Men nok om det, kommer sjelden noe fornuftig fra de karske drikkende barttefolka uansett hehe

Opprinnelig postet av mysthical

Meget god artikkel , men bra denne ikke gjelder for fredrikstad sin del. Ingen i fredrikstad har blitt utestengt uten klare bevis på at de har brutt de regler og avtaler som er gjort mellom klubb og supportergruppen.

---------------------------

http://www.brigaderodhvit.com

tror heller du er på villspor jeg. De som ble utestengt i sin tid lå det jo blant annet videobevis av på youtube. Er ikke det godt nok mener du. Hadde ikke det holdt i en eventuell retssak?

PH sitt største problem er at enkelte folk/grupperinger virker som har FFK som sin store stygge fiende som de for en hver pris ikke vil sammarbeide med. Det PH trenger er en sterk indrejustis. I dag eksistere ikke dette. I stede for at PH medlemmer tar de enkelt personene som skaper problemer  så blir de heller skjult fordi man "hater" de som styrer med sikkerhet osv i FFK. Ta for eksempel klanen, de har en meget god indrejustis, hvis noen på tribunen kaster så lite som et brus beger tar det ikke langt tid før folk rundt han bærer personen bort og levere han til vaktene, jeg har selv vært vitne til at det har skjedd. Når noe slikt skjer i PH så blir denne personen i stede skult og "kompisene" gjør sitt ytterste for å forsvare og skjule han. Så lenge PH ikke har en indrejustis som tar de som skaper problemer vil heller aldri PH som gruppe fungere.

Det er snart på tide at alle i PH jobber for å finne løsninger. Ta blussingen, greit enkelte grupper vil blusse men får ikke lov. Hva gjør man da joda syter om hvor teite alle andre er osv i stede for å si hva kan vi gjøre for at vi skal kunne gjøre dette. Er det tilltak som som kan gjøres for at vi får lov til dette.

For at nye ting skal kunne gjennomføres må man også tilpasse seg. Fartsgrensen som har blitt økt fra 90 til 100 har blitt nevnt som et eksempel. Her har motorveien da blitt utviklett, sikkerheten har blitt økt, og bedre standard som har gjort det mulig å kjøre i 100. Hva har blitt gjort på stadioner som gjør at det er mer trygt å blusse i dag kontra for 10 år siden. Ingen ting. Så da må man kanskje stille seg selv spørsmålet hva kan VI gjøre for at det blir tryggere i stede for å si at DERE er teite og sierompa som ikke er for utvikling.

Opprinnelig postet av mysthical

tror heller du er på villspor jeg. De som ble utestengt i sin tid lå det jo blant annet videobevis av på youtube. Er ikke det godt nok mener du. Hadde ikke det holdt i en eventuell retssak?

Opprinnelig postet av mysthical

Når noe slikt skjer i PH så blir denne personen i stede skult og "kompisene" gjør sitt ytterste for å forsvare og skjule han. Så lenge PH ikke har en indrejustis som tar de som skaper problemer vil heller aldri PH som gruppe fungere.

---------------------------

http://www.brigaderodhvit.com

Hvorfor er det da ingen som tyster på de som sloss i forbindelse med kampen mot lillestrøm. For to sesonger siden var det vel når en kastet et brusbeger var det heller ingen som tystet. De som sto rundt personen hold helt kjeft, men ja det var noen som tystet. Jeg vil si at i deler av PH er tystekulturer ikke eksistereden (tyste er kanskje litt feil ord for negativt ladet, men greit nok) men joda den er der men bør bli MYE bedre.

Håper du også er enig i det andre jeg skrev om for eksempel blussing, som vanlig når de som er for blussing blir utfordret på dette med ønske om forslag til løsning blir det helt tyst. Jeg oppfatter dette da slik at de som ønsker blussing ikke vil eller ønsker å løse problemet, men det taper de jo bare på selv.

Opprinnelig postet av kjernen.com

Hva skjer når klubb og supportere blir hverandres fiender?

Kjernen er velsignet med å ha et meget godt forhold til klubben vi er supportere av. Dette handler om rollebevissthet, der styret i Kjernen kan ses på som et slags diplomatisk mellomledd mellom de mest høylytte supporterne og RBK. Det gjør supporterklubben til en slags fagforening for å sikre rettighetene til de stående og syngende når man aner en potensiell konflikt med andre interesser.

Dette er bullshit. Ingen kan kreve å få gjøre som de vil, bare de skylder på lidenskap etc. Hvordan ville samfunnet sett ut da ? Er man ikke villig til å følge de regler som er oppsatt får man finne seg andre steder å være...

---------------------------

Finn fram en helt ny kalender, for nå er det FFK-tid
-------
-I'll rip off your head and shit down your neck
Duke Nukem

Opprinnelig postet av Bob Page

Er man ikke villig til å følge de regler som er oppsatt får man finne seg andre steder å være...

.. eller så kan man prøve å endre reglene!

---------------------------

Norgesmestere 2006!!

Opprinnelig postet av Goffa

Opprinnelig postet av Bob Page

Er man ikke villig til å følge de regler som er oppsatt får man finne seg andre steder å være...

.. eller så kan man prøve å endre reglene!

Med å komme med forslag til hvordan dette kan endres ikke bare kreve det med begrunnelse i at ting hele tiden utvikler seg. Det er de som vil ha endringer som burde komme med alle forslagene til hva slags endringer og tiltak man kan gjennomføre for å få dette til, men det klarer de jo ikke. De som er for bluss er jo tause på dette området.

Mysthical - Du som er så veldig inne for utestengelser og annet fortel meg en ting da. 

Er det riktig grunn å utestenge folk med grunn som : andre publikumere blir skremt av en bestemt person, en bestemt person har en annen supporter bakgrunn eller en person har kjørt minibuss med BRH til Lillestrøm.

Er dette gyldig grunn til utestengelse. Nei det er det ikke. Jeg vil heller si at dette er personforfølgelse.

---------------------------

VOLIM TE MAMA AL ` NE VISE OD DINAMA......

nå har de kamera på tribunen og jeg velger å stole såpass på de som er ansvarlige at de gjør en god jobb. På generelt grunnlag så er ikke at man blir skremt nok, men personer som oppfører seg truende og agressivt mot andre bør ja utestenges.

Du må huske at det er ikke noe krav å få lov til å slippe inn på stadion. Det er FFK som bestemmer hva slags oppførsel de ønsker der og de som ikke vil følge det før heller ikke lov til å komme inn. Så enkelt er det faktisk.

Bare legg opp mysthical. Du har ikke peiling på hva utestengelsesgreine denne sesongen dreier seg om, du er på dypt vann (igjen).

---------------------------

Libertà per gli Ultras!

http://www.brigaderodhvit.com

er nok ikke på dypt vann, men er nok heller at folk har forskjellig oppfattning av hva som er akseptert oppførsel og glemmer at det er FFK som setter grensen for hva som er akseptert oppførsel og ikke andre supportermiljøer rundt om i europa. Er fullstendig klarover at den kulturen blant annet du danan finnes i deler av europa. Men Det betyr ikke at FFK som har det siste ordet uansett siden de eier stadion vil ha denne kulturen. Husk det er ikke noe folkerett å få lov til å gå på fotballkamp

Det er ikke det jeg sier heller. Jeg skjønner at man kan bli utestengt om man bryter stadionreglene. Det jeg sier er at du burde sette deg litt mer inn i den egentlige situasjonen før du påstår at alle som er utetstengt er det av en god grunn. Uansett er ikke dette noe jeg ønsker å snakke om i forumet (enda). The End.

---------------------------

Libertà per gli Ultras!

http://www.brigaderodhvit.com

SEFF ER DET EN FOLKERETT Å GÅ PÅ FOTBALL!!!!!!!!!!  værste jeg har hørt noensinne trur jeg

fotball er ikke et spill om liv å død, det er mere en det !! å det er noe alle kan delta på , alle!! uansett legning, skjønn alder, utagerende het , IQ , jobb, hudfarge, religion , adhd tendenser.

tillomme de fra særp har rett til å dra på fotball ,,, jeg vill da abbsolutt ikke si jeg liker det,,, men at de har retten til det, skal ingen ta fra dem.;)

kona til steve higway dukka opp på banketten etter en FA CUP finale mellom liverpool og everton for endel år siden i blå kjole... Bill Shankley sende henne på hotellet slik at hun fikk skifta.        det min venn ,  DET ER FOTBALL! 

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

helt enig i at fotball er så mye mer enn et spill om liv å død og at det er for alle uansett alt det du sa hedvalen. Men det er fortsatt ingen folkerett at man kan gå på kamp. Fredrikstad stadion er en privat eiendom og det er eieren som bestemmer hvem som slipper inn og ikke på samme måte som på et diskotek. Ja jeg drar dette nå bevist langt og det er for å gjøre et poeng av at det er FFK som faktisk bestemmer til syvende og sist. De kan faktisk nekte folk adgang bare fordi de lukter vondt for å ta et dumt eksempel for det er ingen folkerett å kunne gå på fotball om dette er en rett som bør komme inn i genev konvesjonen er en anne diskusjon men pr dags dato er den ikke der heller ikke i norsk lov :)

Jeg tror nok heller kommunikasjon er veien å gå for å eventuelt få endringer, men alle parter må da gi og ta og jeg tror at det er de som vil ha endringer som er de første som må legge godviljen til å gi litt.

Mysthical.  Enten ser du dårlig eller vil du ikke se. Nå har jeg nevnt deg 3 bgerunnelser en av de utestengte har fått og du kommer her og forteller meg om kamera virksomhet og andre ting.  Begynner å lure på om du bevist prøver å beskytte noen her. Har alrdi hørt at videobevis på kjøring av minibuss til Lillestrøm skal være grunn til å utestenge folk. Egentlig... takket være deg og andre som er like deg på dette forumet har faktisk hele stemningen på stadion kommet til stadiet at vi blir oversunget av  Stabek supportere på stadion.

---------------------------

VOLIM TE MAMA AL ` NE VISE OD DINAMA......

Opprinnelig postet av mysthical

 På generelt grunnlag så er ikke at man blir skremt nok, men personer som oppfører seg truende og agressivt mot andre bør ja utestenges.

---------------------------

http://www.brigaderodhvit.com

Opprinnelig postet av Martin_

Okey, etter dine argumenter bør dermed alle som oppførte seg truende og aggresivt mot dommeren på tirsdag utestenges.

Hmmm fult mulig det var noe jeg ikke fikk med meg, men jeg så da ikke noen supportere som vare ute på banen og truet dommeren. Men ja hvis det var noen supportere på banen og truet dommeren kast de ut (Det er da lov å bruke hue litt)

Det jeg synes er litt trist er holdningen om at det er alle andres feil og ikke vår feil. Det er dere som ønsker å få til en endring på tribunen. Dette har nå endt med at folk er sure og dritt lei. I stede for da å si at det er alle andres feil, hva med å prøve å gå i seg selv å se på fremgangsmåten dere har brukt. Kan det være noe dere kunne ha gjort annerledes her? Altså det er dere som ønsker forandring og det er da dere som har et ansvar å få frem budskapet på en måte folk forstår. Når da folk stiller spørsmåltegn ved deres oppførsel og får da tilbake at de er gammeldagse og en tantehaug eller dumme da er man ute å kjøre. En ide hadde kanskje da vært å prøve en annen måte å forklare hva man virkelig ønsker, å snakke nedlatende om andre hjelper virkelig ikke deres egen sak for endringer. Jeg har full forståelse for at dere har et annen kultur dere vil ha inn på tribunen men måten dere prøver å få dette inn på har jeg absolutt null forståelse for.

Helt helt enig i at begge grupper for å si det sann (meg inkludert) har sagt mye dumt, men i og med at det er dere som ønsker en forandring så er det deres ansvar å argumentere deres sak på en saklig måte.

Det er faktisk sånne som deg som har , og ødelegger det beste med fotballen og det er sjelen. Du vil saikkert ha tilstander som i England. Hvor de ivrigste og ihugga supportere kan følge klubben sin kun på bortekamper fordi hjemme kamper er reservert for dem som kan betale dyre billeter, for turister og dem som vil ha te servert etter 20 minutter. Du klager nå på at det er BRH sin skyld. Hm, hva har du gjort som er så bra for PH og klubben , bortsett for å gjemme deg under et brukernavn og klaget på alt og alle. Jeg forselår at sånne som deg, Keiko, Bøge Jon, Kan og vet ingenting, Holters og mange andre setter dere ned og prøver å lage i hvertfall en FFK sang og dra den på stadion... Det eneste dere gjør er vel å kverulere og ødelegge her. 

---------------------------

VOLIM TE MAMA AL ` NE VISE OD DINAMA......

Opprinnelig postet av bluemadness

Det er faktisk sånne som deg som har , og ødelegger det beste med fotballen og det er sjelen. Du vil saikkert ha tilstander som i England. Hvor de ivrigste og ihugga supportere kan følge klubben sin kun på bortekamper fordi hjemme kamper er reservert for dem som kan betale dyre billeter, for turister og dem som vil ha te servert etter 20 minutter. Du klager nå på at det er BRH sin skyld. Hm, hva har du gjort som er så bra for PH og klubben , bortsett for å gjemme deg under et brukernavn og klaget på alt og alle. Jeg forselår at sånne som deg, Keiko, Bøge Jon, Kan og vet ingenting, Holters og mange andre setter dere ned og prøver å lage i hvertfall en FFK sang og dra den på stadion... Det eneste dere gjør er vel å kverulere og ødelegge her. 

Du skøt deg nok selv litt i foten der. Så ta og les innlegget mitt en gang til og da mener jeg hele innlegget mitt. Ikke stopp etter 3 settninger før du svarer på det jeg skrev. Jeg skriver jo at begge parter må ta på seg noe av ansvaret men at hovedansvaret ligger hos dere siden det er dere som vil ha gjennom endringer. Når deres argumentasjon ikke kommer gjennom hos den andre part er det ikke den andre part det er noe feil med men måten avsender argumentere på. Da må man prøve en litt annen vinkel. Sann er det i alle situasjoner når jeg prøver å få gjennom noen av mine forslag på jobben må man noen gangern prøver både 2 og 3 fremgangsmåter før alle parter er enige, dette skyldes at folk er forskjellilge.