Hvilket faenskap er det du mener; at de synger i 90 minutter hver kamp?
At de enda ikke har gjort noe voldlig?
At de kler seg litt pent?

Nei usj, sånne ungdommer/supportere vil vi ikke ha!
Ja, vi vet at de hadde/har hatt en rocky start, men de har fortsatt vært ganske positive for livet på tribunen spør du meg!

Meninger skal du få lov til å ha, men det er måten at du ikke ser noen andres, eller aksepterer at ting kan forandre seg til det gode!

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Dette er ikke sted og tid for å diskutere om BRH er flinke til å synge.

For det er de jo.

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

For å prøve å spore inn på hva vi skal gjøre med dette alvorlige problemet som ødelegger for FFK som klubb og FFK sitt gode rykte. Jeg driter i om de som sloss er med i PH, BRH, styret i FFK eller trener teamet til FFK. Poenget er at de må forsvinne fra Norsk fotball for evig og alltid.

Tror rett og slett at folk må begynne å gå i seg selv og seriøst tenke gjennom om dette er possitivt for klubben  og oss andre supportere. Kanskje begynne å tipse de ansvarlige hvis de vet noe. Er ikke en person som støtter sladring men i dette tilfellet gjør jeg det. Man ser jo også på klanen  for eksempel. Der "slader" de med en  gang. Hvis noen på tribunen gjør noe ulovlig så ser mann fort at den aktuelle blir pekt av andre på tribunen. Jeg tror rett og slett at vi på tribunen også må gjøre det samme både på tribunen og ikke minst utenfor. Det som skjer utenfor tribunen  er like skadelig så lenge de idiotene sier de gjøre det i forbindelse med kampen osv osv. Det blir jo da automatisk assosiert til FFK som klubbe

De folkene som gjør dette er dessverre syke folk som sloss i forbindelse med kamper. Og si at disse personen  ikke er medlem av enten  PH eller BRH  er naivt. Dessverre så er det slik at ledelsen i verken PH eller BRH kan ha 100% oversikt alle sine medlemmer. Derfor er det viktig at de som vet noe og vet hvem det er sier fra til de ansvarlige i FFK slik at vi kan få stoppet dette alvorlige problemet med en  gang.

De som blir skadelidene er jo oss andre supportere med strengere sikkerhets rutiner osv. Vil vi virkelig det? jeg vil ikke.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Uten sammenlikning for øvrig, så finnes det "seriøse" bevegelser som benekter at Nazi-tyskland hadde utryddelsesleire under WW2.

Jeg anbefaler alle å lese denne artikkelen før man drar flere meningsløse paraleller.

---------------------------

"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity"
- Dr. Martin Luther King, Jr.

Opprinnelig postet av BøgeJon

Trenger f*** ikke bevise en dritt.

Nei, nettoppp. Men da faller du ned på et nivå denne debatten ikke behøver.

Når det gjelder å tenke selv, så er jeg i stand til det. Jeg er dog av den oppfatning at noe blir ikke sant selv om det gjentas mange nok ganger...

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Opprinnelig postet av mysthical

 

 Og si at disse personen ikke er medlem av enten PH eller BRH er naivt. Dessverre så er det slik at ledelsen i verken PH eller BRH kan ha 100% oversikt alle sine medlemmer.

Men nå finnes det heller ikke noen beviser på at det ER noen fra BRH eller PH, så da ser jeg heller ingen grunn til å diskutere det.
Selvfølgelig kan man ikke ha 100% oversikt, men akkurat nå så er ikke det casen. Tror heller det ikke er noen her som støtter disse casualskampene.

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Opprinnelig postet av denialsander

Opprinnelig postet av BøgeJon

Trenger f*** ikke bevise en dritt.

Nei, nettoppp. Men da faller du ned på et nivå denne debatten ikke behøver.

Når det gjelder å tenke selv, så er jeg i stand til det. Jeg er dog av den oppfatning at noe blir ikke sant selv om det gjentas mange nok ganger...

 

Hva slags bevis vil du ha da?

Hva duger for deg?

Hva er et bevis?

Det er ikke jeg som er den "store stygge ulven" her.

Savner heller at det er flere som viser en kritisk holdning til den utviklingen som nå er i ferd med å skje, i stedet for å ta meg og mine meninger... Er det jeg eller våre nye casuals som utgjør problemet her???

Vær du heller litt mer kritisk til saken og de innvolverte, enn til min debatteknikk!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Det jeg ønsker er forsøk på saklighet. Utsagn som dette vil aldri bidra til å holde noen som helst form for saklighet og vil bare bidra til å flytte fokus fra det debatten burde handle om (Casuals) og over til supportergrupperinger som kanskje, jeg sier kanskje, ikke har noe som helst med dette å gjøre.

"At disse har utspring fra BRH (og er medlemmer der) er vel hevet over enhver tvil. Forundrer meg ikke om det er flere av de samme gutta som aktivit har debattert- og forsvart sin uskyld som "fredelige" ultras her på forumet."

Du konkluderer jo i dette innlegget at Fredrikstad nå har fått et Casuals-miljø og at dette miljøet kommer fra BRH. Det er en ganske frisk påstand, synes jeg.

Jeg ønsker at rette innstanser rydder opp i det som måtte finnes av Casuals i Fredrikstad (politiet) og at FFK som klubb sperrer slike personer ute fra FFKs arrangementer når og om de måtte være i stand til å gjøre det på en skikkelig måte (ikke bare fordi de tror de står bak).

Jeg synes det er ganske så mange her inne som har en kritisk holdning til casuals og tilhørende problemer.

Men det å sette seg på ræva i skyttergrava og slenge dritt så høyt som mulig og så mange ganger som mulig er ikke, slik jeg ser det, en god måte å tilnærme seg problemløsning på... Når det gjelder valg av debatt-teknikker, ville jeg sannsynligvis valgt en som ikke utelukkende går på å provosere - det er slik jeg oppfatter innlegga dine.

Når det gjelder bevis er det vanskelig å sette frem et konkret eksempel, men f.eks. om noen kjenner igjen noen fra BRH på videoen ville jo hjelpe.

---------------------------

Pear Pimples for Hairy Fishnuts!

Voksne mennesker som har et så dypt rotet ønske om å slåss bør få lov til det, så lenge de holder seg borte fra offentligheten, og alle som deltar er inneforstått med hvilken risiko de tar, og utsetter andre for.

Går noe galt så får de også stå til ansvar for dette. Blir du skadet (lam, hjerneskadet, o.l) fordi du var uheldig og dukket inn i en hook som knocker deg, og sender deg hodestups i fortauskanten så er det din feil, og ikke han som slo. Da mener jeg at du har gitt fra deg retten til å anmelde vinneren, motta gratis helsetjenester, motta forsikringsoppgjør osv.

Er man med på leken... Du har ingen andre enn ditt eget ego å skylde på.

Det beste ville selvfølgelig vært om disse individene kunne fått utløp for sin aggresjon i en kampsport, og gjort opp mano-a-mano i en ring. Problemet med dette er at fullkontakt KO-sporter er ulovlig i Norge, og disse kjøtthuene ville neppe hatt selvkontroll og respekt nok til å holde kampen i ringen uansett.

Har dog noen spørsmål angående fenomenet.

• Er det noen fastsatte regler når slike grupperinger barker sammen?
• Er det god gammeldags vale-tudo/no holds barred nevekamp, eller brukes det andre ting (planker, jernrør, ...) som våpen?
• Er det bare tilfeldig at Ultras Felt-C forkortes til UFC, som er den største mixed martial arts/vale tudo/free fight organisasjonen i verden?

Personlig har jeg ikke veldig mye i mot mann mot mann, mano-a-mano, kamper, så lenge det er en form for organisering rundt det. For disse gruppene er det dog tydligvis ikke selve kampen som er det viktigste, men blesten man skaper rundt miljøet gjennom oppslag i media. Hadde kampene vært det viktige ville de ikke barket sammen i full offentlighet, men skaffet seg et lokale.

Forøvrig er det å gjemme seg bak navnet til en fotballklubb bare en dårlig unskyldning for å ha en ting å være uenige om, og i prosessen sverter man navnet til klubben man "elsker". Snakk om misforstått lojalitet...

Dette er ikke rettet mot enkeltindivider, men min generelle mening om emnet.

Edit: Burde kanskje spesifisere at jeg med 'mano-a-mano' mener ubevæpnet kamp.

---------------------------

Slåssing på gata er for aper - mennesker slåss i bur!
You are an individual, you can't score a fight a split decision unless you're batshit crazy...
Embrace nihilism, and you will never be disappointed..

Opprinnelig postet av BøgeJon

Savner heller at det er flere som viser en kritisk holdning til den utviklingen som nå er i ferd med å skje, i stedet for å ta meg og mine meninger... Er det jeg eller våre nye casuals som utgjør problemet her???

Vær du heller litt mer kritisk til saken og de innvolverte, enn til min debatteknikk!

Det kan være at folk venter på bevis før de sier at vi har et casuals problem her i byen. Ultras derimot har vi i BRH. Insinuerer du at BRH=Casuals??? Det virker som de fleste her inne har en viss fornuft som de bruker på en vettug måte. Det er et fåtall her inne, blandt annet deg, som slenger påstander, påstand= et utsang som ikke er bevist, og vedtar dem som sannheten. Kanskje det er slik av "vi" andre venter på reelle beviser på at BRH er innvolvert i dette. DA skal/kan vi ta affære og gjøre noe med dritten. Inntil den tid så blir ikke dine påstander noen sannhet før dem er bevist.

Opprinnelig postet av jambo

Opprinnelig postet av BøgeJon

Savner heller at det er flere som viser en kritisk holdning til den utviklingen som nå er i ferd med å skje, i stedet for å ta meg og mine meninger... Er det jeg eller våre nye casuals som utgjør problemet her???

Vær du heller litt mer kritisk til saken og de innvolverte, enn til min debatteknikk!

 

Det kan være at folk venter på bevis før de sier at vi har et casuals problem her i byen. Ultras derimot har vi i BRH. Insinuerer du at BRH=Casuals??? Det virker som de fleste her inne har en viss fornuft som de bruker på en vettug måte. Det er et fåtall her inne, blandt annet deg, som slenger påstander, påstand= et utsang som ikke er bevist, og vedtar dem som sannheten. Kanskje det er slik av "vi" andre venter på reelle beviser på at BRH er innvolvert i dette. DA skal/kan vi ta affære og gjøre noe med dritten. Inntil den tid så blir ikke dine påstander noen sannhet før dem er bevist.

Velger faktisk å tro på "becks723" i dette tilfellet.

Jeg mener at de involverte har tilknytning til BRH og inntil BRH avkrefter at det er noen av deres medlemmer som var delaktige i casuals-fighten, så står jeg på mitt!!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

De har jo det, både i artikkelen og her inne!

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Opprinnelig postet av endre

De har jo det, både i artikkelen og her inne!

Har de vel faan meg ikke!!!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Fra artikkelen: Sammenstøtet skal ha skjedd under brua i Fredrikstad i forbindelse med kampen mellom de to lagene 13. juli i år. I en e-post fra «Brigade RødHvit» benektes det imidlertid at de skal ha deltatt i sammenstøtet.

Dette er hva bønna skrev: Ok, her må det litt opprydding til. Som det allerede står på vår hjemmeside, så tar vi avstand fra episoder som har vært å finne på nettet i dag. Vårt fokus er 100% på det tribunemessige, hvor vi ønsker å bidra på best mulig måte når det gjelder tifo og sang. Vi prøver å bygge opp et godt renomé for det alternative supportermiljøet i Fredrikstad selv om det ikke alltid er like lett, med tanke på våre tidligere sleivete uttalelser og "know it all"-holdninger.

Det er faktisk lov å lese hele tråden før man uttaler seg!

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

har sett igjen filmen noen ganger nå,, å må si at jeg ikke kjenner igjen noen av de jeg kjenner fra brh.. kjenner 5-6 stykk og kjenner ansikta til enda flere ..

---------------------------

FFK, stjernen og liverpool for altid:)

Opprinnelig postet av endre

Fra artikkelen: Sammenstøtet skal ha skjedd under brua i Fredrikstad i forbindelse med kampen mellom de to lagene 13. juli i år. I en e-post fra «Brigade RødHvit» benektes det imidlertid at de skal ha deltatt i sammenstøtet.

Dette er hva bønna skrev: Ok, her må det litt opprydding til. Som det allerede står på vår hjemmeside, så tar vi avstand fra episoder som har vært å finne på nettet i dag. Vårt fokus er 100% på det tribunemessige, hvor vi ønsker å bidra på best mulig måte når det gjelder tifo og sang. Vi prøver å bygge opp et godt renomé for det alternative supportermiljøet i Fredrikstad selv om det ikke alltid er like lett, med tanke på våre tidligere sleivete uttalelser og "know it all"-holdninger.

 

Det er faktisk lov å lese hele tråden før man uttaler seg!

På hjemmesiden står det "...BRH som gruppe ikke har noe med dette å gjøre". Det står ingen ting om at det ikke var medlemmer av BRH som var delaktige.

Hvis de som sagt kan avkrefte at noen av deres medlemmer var delaktige skal jeg stoppe og legge meg flat!

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

For å "kverulere" litt i mitt første innlegg her, så sier de at de som gruppe tar avstand. Det kan så være, men det er fortsatt flere av dem som deltok, det har også jeg hørt for en stund siden.

En annen ting, hvorfor skulle f. eks Isko boys si at det var BRH som deltok og ikke de? De pleier da ikke nekte når de har sloss, men heller tvert imot legger de det gjerne ut på sin egen side.

En annen ting jeg lurer på er om noen andre så casualsa etter VIF-FFK. Det var sikkert 20 stykk av dem ved bussene og de ventet helt klart og tydelig på noen. De gikk rundt i sikkert 15 min før politiet kom etter. På  vekta på vei hjem var det da også en relativt høylytt diskusjon blant flere av BRH medlemmene hvor jeg med flere fikk forståelse for at BRH hadde feiget ut. At de hadde blitt bedt opp til "dans" var relativt lett å forstå.

Så at enkelte av medlemmene i BRH er delaktige er JEG 100% sikker på. Om det er organisert gjennom BRH som gruppe vet jeg ikke.....

Hvorfor går du ikke mot PH også da? De har heller ikke avkreftet at noen av deres medlemmer var med å slåss...

Det er umulig å holde koll på hva enkeltpersoner gjør. Og jeg er ganske sikker på at bønna tar ansvar rundt BRH hvis det skulle vise seg at noen fra deres gruppering skulle være innblandet. Men per nå, ER ikke BRH som gruppe innblandet, og derfor så er det helt riktig avkreftet.

---------------------------

Nei, Rom ble ikke bygget på en dag, men den hadde vel også fått opp mer enn et par stolper i løpet av fem (?) år.
(FFK1903 om Plankehaugen.no)

Opprinnelig postet av endre

Hvorfor går du ikke mot PH også da? De har heller ikke avkreftet at noen av deres medlemmer var med å slåss...

Det er umulig å holde koll på hva enkeltpersoner gjør. Og jeg er ganske sikker på at bønna tar ansvar rundt BRH hvis det skulle vise seg at noen fra deres gruppering skulle være innblandet. Men per nå, ER ikke BRH som gruppe innblandet, og derfor så er det helt riktig avkreftet.

Da bør denne "bønna", som i tildigere diskusjoner har lagt hodet på blokka, finne ut hvem av "sine" som har gått fra å være fredelig ultras til voldelig casuals og pælme dem ut av BRH.

Det er vel bare det at Bønna vet dette så inderlig godt fra før, men ikke tør å gjøre noe med det. Prove me wrong!!!

PH på sin side bør gjøre det samme, hvis det viser seg at disse er medlemmer i haugen i tillegg...

---------------------------

Fredrikstad for bøge, og bøge for Fredrikstad

Opprinnelig postet av endre

Hvorfor går du ikke mot PH også da? De har heller ikke avkreftet at noen av deres medlemmer var med å slåss...

Det er umulig å holde koll på hva enkeltpersoner gjør. Og jeg er ganske sikker på at bønna tar ansvar rundt BRH hvis det skulle vise seg at noen fra deres gruppering skulle være innblandet. Men per nå, ER ikke BRH som gruppe innblandet, og derfor så er det helt riktig avkreftet.

Er du ikke enig i at det er litt rart at noen fra BRH har skryti av at de har vært med på denna slosskampen da?? Enkelte hevder jo at de har hørt det og at noen fra BRH har fortalt døm det personlig..

Må se saken fra flere sider Endre...